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Hallo,

ich habe mal eine Frage zum Drehstrom. Angenommen ich habe ein Kabel zum Beispiel 5x2,5mm². Habe also L1, L2, L3 auf dem Kabel. Dann habe ich doch je 230V auf den Phasen richtig?

Wenn ich jetzt einen Stromschlag bekomme weil ich ans Kabel fasse, dann kriege ich den ja auch "nur" mit 230V und nicht mit 400V oder? Die 400V entstehen doch nur durch die richtige Schaltung zum Beispiel im Herd wo sie angeschlossen werden. Ist das so richtig?

Vielen Dank !

Mfg

Nico

Hallo

Kommt darauf an, wie du an das Kabel fasst. Wenn du zwei Phasen berührst, darfst du dich über volle 400V freuen, wenn du nur an eine Phase fasst und Verbindung nach Masse hast, sind es nur 230V.

Theo

» Hallo
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» Kommt darauf an, wie du an das Kabel fasst. Wenn du zwei Phasen berührst,
» darfst du dich über volle 400V freuen, wenn du nur an eine Phase fasst und
» Verbindung nach Masse hast, sind es nur 230V.
»
» Theo

Achso, danke Wie ist das denn, wenn ich 400V brauche, dann reichen ja eigentlich 2 Phasen oder? Wieso macht man dann manchmal auch 3? Hat man dann nicht 630V?

» Wie ist das denn, wenn ich 400V brauche, dann reichen ja
» eigentlich 2 Phasen oder?

Macht man ja auch bei manchen Geräten so, z.B. Schweißgeräten.


» Wieso macht man dann manchmal auch 3? Hat man
» dann nicht 630V?

Nein. Lies dir doch einfach mal bei Wikipedia den Eintrag zu Drehstrom durch.

» Hallo
»
» Kommt darauf an, wie du an das Kabel fasst. Wenn du zwei Phasen berührst,
» darfst du dich über volle 400V freuen, wenn du nur an eine Phase fasst und
» Verbindung nach Masse hast, sind es nur 230V.

Und selbst die reichen aus, um sich, wie Du es so schön nennst, schon "richtig freuen kann", vielleicht zum letzten Mal!

Gruß Android

--
Gruß Andreas

» » Hallo
» »
» » Kommt darauf an, wie du an das Kabel fasst. Wenn du zwei Phasen
» berührst,
» » darfst du dich über volle 400V freuen, wenn du nur an eine Phase fasst
» und
» » Verbindung nach Masse hast, sind es nur 230V.
»
» Und selbst die reichen aus, um sich, wie Du es so schön nennst, schon
» "richtig freuen kann", vielleicht zum letzten Mal!
»
» Gruß Android

Wie war das?

Lutsche Err Ess Tee (RST) und nichts mehr tut die Weh.

Zur Erklärung:
Die 3 Phasen werden häufig mit R, S und T bezeichnet.

Gruß
otti

Hi !

Also R,S,T oder L1,L2,L3 ist ja wurscht,jede dieser Phasen hat 230 V und ist um 120 ° Phasenverschoben zur anderen, geswegen nennt man das auch Drehstrom.

400V brauchst du oft an Maschienen mit Starken Elektro Motoren und da ist es wichtig das du immer drei Phasen hast,da sich sonnst kein Drehfeld bilden kann. Ein ASM läuft auch nur mit zwei Phasen aber dann nicht wirklich gut.

Bei einem großen Heizgerät oder sowas ist es net so tragisch wenn jetzt nur 2 Phasen hätest,da ist das mit den 400V meist nur wegen der Lestungsaufteilung auf die verschieden Phasen.

Du hast auch nur 400V wenn du alle drei Phasen zusammen tuhen würdes, was ich dir net empfehl weil duch die 120 ° verschiebung pro Phase ist immer eine ein Stück in der negativen Halbwele und zieht deahalb quasie wieder Spanung ab. Hab jetzt leider keine Phasendiagram da wo ich dir das zeigen könnte.

Was vieleicht noch interesant wär ist das du beim Drehstom oder Starkstrom wenn du Motoren anschliest auhc auf die Drehrichtung des Drehfeldes schauen must ob links oder rechts rum aber ich glaub das wird jetzt bissen zu viel fürn anfang.

» Hab jetzt leider keine Phasendiagram da wo ich dir das
» zeigen könnte.

Keine Panik, hier ist eins. Jede Farbe steht dabei für einen Außenleiter.

--
Gruß
Der Ollanner

» Nein. Lies dir doch einfach mal bei Wikipedia den Eintrag zu Drehstrom
» durch.

Eins gleich vorausgegriffen, der Erfinder des Drehstroms u.s.v.a. war Nicola Tesla.

Ich empfehle ganz oben auf irgend einer ELKO-Seite im Schnellsuch-Fenster 'tesla' einzugeben. Es lohnt sich einiges zu lesen...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hi !
»
» Also R,S,T oder L1,L2,L3 ist ja wurscht,jede dieser Phasen hat 230 V und
» ist um 120 ° Phasenverschoben zur anderen, geswegen nennt man das auch
» Drehstrom.

Ich glaube, Du hast Dir den Falschen zum Antworten ausgesucht. Ich habe nur etwas mit einem alten Witz ergänzt. Mir sind sowohl die Bezeichnungen als auch die Phasenverschiebungen klar.

»
» 400V brauchst du oft an Maschienen mit Starken Elektro Motoren und da ist
» es wichtig das du immer drei Phasen hast,da sich sonnst kein Drehfeld
» bilden kann. Ein ASM läuft auch nur mit zwei Phasen aber dann nicht
» wirklich gut.

Auch das ist mir klar, wir haben eine Schreinerei. Ich verfüge auch über Handmaschinen mit 380 (400) Volt.

»
» Bei einem großen Heizgerät oder sowas ist es net so tragisch wenn jetzt
» nur 2 Phasen hätest,da ist das mit den 400V meist nur wegen der
» Lestungsaufteilung auf die verschieden Phasen.
»

Ist mir auch klar, da kein Drehfeld benötigt wird.

» Du hast auch nur 400V wenn du alle drei Phasen zusammen tuhen würdes, was
» ich dir net empfehl weil duch die 120 ° verschiebung pro Phase ist
» immer eine ein Stück in der negativen Halbwele und zieht deahalb quasie
» wieder Spanung ab.

Und was ist, wenn das größere Stück in der negativen Halbwelle ist?

» Hab jetzt leider keine Phasendiagram da wo ich dir das
» zeigen könnte.

Also das ist mir ja ganz neu. Die 400 Volt habe ich immer zwischen zwei Phasen. Da die Phasen mit je 230 Volt um 120 Grad phasenverschoben sind ergibt sich hier nicht eine einfache Addition der Spannungen, sondern eine Addition der Vektoren und dies ist bei 120 Grad der Faktor 1,73 (Wurzel von 3), also 230 Volt mal 1,73 und das ergibt rund 400 Volt.

»
» Was vieleicht noch interesant wär ist das du beim Drehstom oder Starkstrom
» wenn du Motoren anschliest auhc auf die Drehrichtung des Drehfeldes schauen
» must ob links oder rechts rum aber ich glaub das wird jetzt bissen zu viel
» fürn anfang.

Auch das ist nicht zu viel. Das kann man aber nicht einfach schauen, sondern muss ggf. über ein entsprechendes Gerät verfügen oder bei Bedarf 2 Phasen tauschen. Wichtig ist auch wo man dreht. Man will das Gerät ja ggf. auch bei jemand Anderem am Netz gebrauchen können.

Da Du aber so gut Bescheid weißt, hättest Du bei Deinen Angaben auch was von Stern/Dreieck schreiben müssen, da sonst an den Motorenwicklungen ggf. auch keine 400V ankommen.

Allgemein:
Ich mache auch einige Rechtschreibfehler beim schnellen Tippen (Buchstabendreher oder es fehlt mal einer und so.) Bei Dir ist es ein wenig mehr.

Trotzdem Danke für den netten Versuch.


Gruß
otti

nennt man das auch
» » Drehstrom.
>>
>>früher sagte man auch "Kraftstrom"<<
»
» Ich glaube, Du hast Dir den Falschen zum Antworten ausgesucht. Ich habe
» nur etwas mit einem alten Witz ergänzt. Mir sind sowohl die Bezeichnungen
» als auch die Phasenverschiebungen klar.
»
» » Hallo Otti!
tröste Dich, u. nimm s nicht so schwer. Hab Deinen Witz gleich verstanden, kannte den auch noch gar nicht, obwohl ich nicht der jüngste bin, u. mußte gest. Abend sehr drüber lachen. Mir fiel spontan dazu der berühmte Langnese Song ein: "Like ice in the sunshine, ich lutsche err ess tee, and than, nichts tut mehr weh, because, i am melting away"
Hab auch nur auf das Posting von Theo geantwortet, das ich auch ziemlich lustig in der Formulierung fand,(obwohl das Thema gar nicht so lustig ist, im Gegenteil, eher sehr gefährlich) weil sich bei mir der Eindruck eingeschlichen hat, das Nico vielleicht einen E-Herd oder so was anschließen möchte, überhaupt nicht weiß, wie das geht, worauf er achten muß, u. sich darauf einlassen würde.
Weil das eben so gefährlich, u. ja nun auch ein sehr komplexes Thema ist, bin ich da gar nicht weiter drauf eingegangen, weil ich auch nicht so der tolle Erklärer bin, u. der Meinung war, er soll vorerst bei seinem Wissenstand über dieses Thema, besser die Finger von lassen . Da wenn ich mich recht erinner, Spannungen über 40V eff. We., 60 V = waren das glaub ich, sowie Ströme um die 40 mA, selbst einen gesunden Menschen (ohne Herzfehler, Schrittmacher etc.) töten können, wenn sie denn ungünstiger Weise direkt übers Herz fließen sollten.


» ist
» » es wichtig das du immer drei Phasen hast,da sich sonnst kein Drehfeld
» » bilden kann. Ein ASM läuft auch nur mit zwei Phasen aber dann nicht
» » wirklich gut.

Wenn ich jetzt nicht ganz verkerht liege, mich recht erinner, kann er auch mit nur einem Außenleiter u. N (230 V) laufen. Eventuelle thermische Überlastungen etc. jetzt mal außen vor gelassen.
>>Thema Drehstrom Asynchron Motor mit Anlauf-, u. Betriebskondensator usw.<<
Falls ich mich irre, laß ich mich gern korrigieren, man lernt ja nur dazu.

» Handmaschinen mit 380 (400) Volt.

» Ist mir auch klar, da kein Drehfeld benötigt wird.
>><<
»
» » Du hast auch nur 400V wenn du alle drei Phasen zusammen tuhen würdes, >>??

» » ich dir net empfehl weil duch die 120 ° verschiebung pro Phase ist
» » immer eine ein Stück in der negativen Halbwele und zieht deahalb quasie
» » wieder Spanung ab.
»
» Und was ist, wenn das größere Stück in der negativen Halbwelle ist?
»
» » Hab jetzt leider keine Phasendiagram da wo ich dir das
» » zeigen könnte.
»
» Also das ist mir ja ganz neu. Die 400 Volt habe ich immer zwischen zwei
» Phasen. Da die Phasen mit je 230 Volt um 120 Grad phasenverschoben sind
» ergibt sich hier nicht eine einfache Addition der Spannungen, sondern eine
» Addition der Vektoren und dies ist bei 120 Grad der Faktor 1,73 (Wurzel von
» 3), also 230 Volt mal 1,73 und das ergibt rund 400 Volt.
»
>>sehr richtig, in d. Fachsprache auch "Verkettungsfaktor", oder "Verkettungsfaktormultiplikation" genannt.
» »
» » Was vieleicht noch interesant wär ist das du beim Drehstom oder
» Starkstrom
» » wenn du Motoren anschliest auhc auf die Drehrichtung des Drehfeldes
» schauen
» » must ob links oder rechts rum aber ich glaub das wird jetzt bissen zu
» viel
» » fürn anfang.
»
» Auch das ist nicht zu viel. Das kann man aber nicht einfach schauen,
» sondern muss ggf. über ein entsprechendes Gerät verfügen oder bei Bedarf 2
» Phasen tauschen. Wichtig ist auch wo man dreht. Man will das Gerät ja ggf.
» auch bei jemand Anderem am Netz gebrauchen können.

>> z.B. Thema Drehstrom-Phasenwender CEE Stecker<<

» Da Du aber so gut Bescheid weißt, hättest Du bei Deinen Angaben auch was
» von Stern/Dreieck schreiben müssen, da sonst an den Motorenwicklungen ggf.
» auch keine 400V ankommen.

>>>>Na ja, schreiben müssen hätt er s viell. nicht, aber vielleicht schreiben sollen. Wär ja nicht verkehrt, u. auch eher hilfreich gewesen. Dann hättest Du Dich vielleicht auch nicht ganz so geärgert.
»

» Allgemein:
» Ich mache auch einige Rechtschreibfehler beim schnellen Tippen
» (Buchstabendreher oder es fehlt mal einer und so.) Bei Dir ist es ein
» wenig mehr.
»
» Trotzdem Danke für den netten Versuch.
» >> nich ärgern otti, nur wundern, von allem anderen bekommst nur graue Haare, und nen hochroten Kopf, das lohnt sich auch nicht"<<

>> also am Besten nicht so persönlich nehmen, und drüber stehen. Nobody is perfekt. Jeder macht Fehler, und man kann ja auch Mal was vergessen.
»
» Gruß >>Gruß
» otti >>Android

--
Gruß Andreas

» » » Hallo Otti!
» tröste Dich, u. nimm s nicht so schwer. Hab Deinen Witz gleich verstanden,
» kannte den auch noch gar nicht, obwohl ich nicht der jüngste bin, u. mußte
» gest. Abend sehr drüber lachen. »

Ich bin auch schon etwas älter (50+), also kein Problem.

» Dann hättest Du Dich vielleicht auch nicht ganz so geärgert.
» »
»
>> nich ärgern otti, nur wundern, von allem anderen bekommst nur graue
» Haare, und nen hochroten Kopf, das lohnt sich auch nicht"<<
»
» >> also am Besten nicht so persönlich nehmen, und drüber stehen. Nobody is
» perfekt. Jeder macht Fehler, und man kann ja auch Mal was vergessen.

Ich habe mich nicht wirklich geärgert, sondern die teilweise falschen Aussagen sind schon problematisch, wenn man die Kenntnis des ursprünglichen Fragers betrachtet.
Ich hatte den Eindruck, dass die Kenntnis von Drehstrom, Starkstrom oder Kraftstrom ungefährt der Rechtschreibung entsprach, also etwas lückenhaft.

OK, mein Wissen ist auch nicht gerade berauschend, aber es reicht um da und dort die groben Falschaussagen von vermeintlich Wissenden zu erkennen. Bevor man bei derart gefährlichen Spannungen mit Halbwahrheiten agiert, sollte man lieber schweigen.
Deshalb mein vielleicht etwas angekratzter Ton.

Gruß
otti

Hi :D

War ja eigentlich für den Nico gedacht

Schule ist schon lang här

» Hi :D
»
» .......
»
»
» Schule ist schon lang här


Hi,
bei mir auch - wurde Mitte des letzten Jahrhunderts geboren und bewege mich damit zielgerichtet auf die Dekade mit 6 beginnend zu.

Gruß
otti

» Ich habe mich nicht wirklich geärgert, sondern die teilweise falschen
» Aussagen sind schon problematisch, wenn man die Kenntnis des
» ursprünglichen Fragers betrachtet.
» Ich hatte den Eindruck, dass die Kenntnis von Drehstrom, Starkstrom oder
» Kraftstrom ungefährt der Rechtschreibung entsprach, also etwas
» lückenhaft.
»
» OK, mein Wissen ist auch nicht gerade berauschend, aber es reicht um da
» und dort die groben Falschaussagen von vermeintlich Wissenden zu erkennen.
» Bevor man bei derart gefährlichen Spannungen mit Halbwahrheiten agiert,
» sollte man lieber schweigen.
» Deshalb mein vielleicht etwas angekratzter Ton.
»
» Gruß
» otti

» » » Hallo Otti!
>> Hast ja recht, ist schon OK so.
Bleib so wie Du bist. Bist n lustiger Kerl, + das in Ordnung, man muß auch mal (drüber) lachen können.
Bis denn, Gruß Andreas.

--
Gruß Andreas

» » Hi :D
» »
» » .......
» »
» »
» » Schule ist schon lang här
»
»
» Hi,
» bei mir auch - wurde Mitte des letzten Jahrhunderts geboren und bewege
» mich damit zielgerichtet auf die Dekade mit 6 beginnend zu.
»
» Gruß
» otti

Macht doch nichts.

Gruß Andreas

--
Gruß Andreas