Pflücke

Hartmannsdorf, 22.07.2008, 19:13 |
Phantomspannung im EGB-Bereich? (Schaltungstechnik) |
Hallo allerseits,
ich habe einen Bereich, welcher EGB-geschützt ist. Vor kurzen habe ich beim Anschluss einer Baugruppe an ein Steckernetzteil durch Zufall bemerkt, das zwischen Gehäuse des Reglers und der EGB-Arbeitsplatte eine Spannung von 93,7V anliegt. Eine Stromessung ohne direkten Vorwiederstand ergab einen Strom von 0,2mA. Wie um alles in der Welt kann so was entstehen? Ich hab schon einige Fachleute gefragt, die waren genauso ratlos und manche mussten sich sogar erst selbst überzeugen . Alle Verbindungen (Erdung) sind in Ordnung.
Vielleicht hat jemand von Euch schon mal so was gehabt und weis eine Erklärung?
Ich habs mal versucht aufzuzeichnen:
 -- 3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel! |
x y
22.07.2008, 19:30
@ Pflücke
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» beim Anschluss einer Baugruppe an ein Steckernetzteil durch Zufall
» bemerkt, das zwischen Gehäuse des Reglers und der EGB-Arbeitsplatte eine
» Spannung von 93,7V anliegt. Eine Stromessung ohne direkten Vorwiederstand
» ergab einen Strom von 0,2mA. Wie um alles in der Welt kann so was
» entstehen?
Y-Kondensator. |
Maik
22.07.2008, 19:30
@ Pflücke
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
Lass mich Raten es ist ein Schaltnetzteil gell?!
» Hallo allerseits,
»
» ich habe einen Bereich, welcher EGB-geschützt ist. Vor kurzen habe ich
» beim Anschluss einer Baugruppe an ein Steckernetzteil durch Zufall
» bemerkt, das zwischen Gehäuse des Reglers und der EGB-Arbeitsplatte eine
» Spannung von 93,7V anliegt. Eine Stromessung ohne direkten Vorwiederstand
» ergab einen Strom von 0,2mA. Wie um alles in der Welt kann so was
» entstehen? Ich hab schon einige Fachleute gefragt, die waren genauso
» ratlos und manche mussten sich sogar erst selbst überzeugen .
» Alle Verbindungen (Erdung) sind in Ordnung.
» Vielleicht hat jemand von Euch schon mal so was gehabt und weis eine
» Erklärung?
» Ich habs mal versucht aufzuzeichnen:
»  |
x y
22.07.2008, 19:39
@ Maik
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» Lass mich Raten es ist ein Schaltnetzteil gell?!
Den Effekt gibts auch bei 50Hz Trafos, die Wicklungen koppeln ja nicht nur magnetisch. Allerdings müsste es für 0,2mA Ableitstrom schon ein reichlich großer Trafo sein. |
Pflücke

Hartmannsdorf, 22.07.2008, 20:43
@ x y
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» » Lass mich Raten es ist ein Schaltnetzteil gell?!
»
» Den Effekt gibts auch bei 50Hz Trafos, die Wicklungen koppeln ja nicht nur
» magnetisch. Allerdings müsste es für 0,2mA Ableitstrom schon ein reichlich
» großer Trafo sein.
Ja es ist (sind) Schaltnetzteil(e). Aber die sind ja in einem Plastikgehäuse unterrgebracht. Und einen Schutzleiteranschluss gibts da nicht. Wie soll das da mit den Y-Kondensatoren funktionieren. Wie soll der Strom über das Plastikgehäuse zurückfliessen nach Erde, wenn das Netzteil keinen Erdungsanschluss hat? Vielleicht macht sich jemand die Mühe, das ganze ausführlicher zu erläutern? Ich wäre überaus dankbar. -- 3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel! |
x y
22.07.2008, 21:55
@ Pflücke
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» Ja es ist (sind) Schaltnetzteil(e). Aber die sind ja in einem
» Plastikgehäuse unterrgebracht. Und einen Schutzleiteranschluss gibts da
» nicht. Wie soll das da mit den Y-Kondensatoren funktionieren. Wie soll der
» Strom über das Plastikgehäuse zurückfliessen nach Erde, wenn das Netzteil
» keinen Erdungsanschluss hat?
Bei SK-II sitzt der Y-Kondensator zwischen Primär- zu Sekundärseite. |
schaerer

Kanton Zürich (Schweiz), 22.07.2008, 23:58
@ x y
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» » Lass mich Raten es ist ein Schaltnetzteil gell?!
»
» Den Effekt gibts auch bei 50Hz Trafos, die Wicklungen koppeln ja nicht nur
» magnetisch. Allerdings müsste es für 0,2mA Ableitstrom schon ein reichlich
» großer Trafo sein.
So ist es. Man kann aber diesen "hohen" Ableitstrom locker auf wenige µA bis wenige 10 µA reduzieren, wenn man zwischen Primaer- un Sekundaerwicklung eine Schirmwicklung herstellt, die geerdet wird. Das lohnt sich fuer hochempfindliche und stoerarme Messschaltungen.
Es gibt auch Schirmfolien die noch besser schirmen. -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
schaerer

Kanton Zürich (Schweiz), 23.07.2008, 00:02
@ x y
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» Bei SK-II sitzt der Y-Kondensator zwischen Primär- zu Sekundärseite.
Und das nennt man dann noch immer galvanische Trennung. Ich glaub, man muesste die Disziplin Elektro-Philosophie einführen...  -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
hws

59425 Unna, 23.07.2008, 08:26
@ schaerer
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» ... wenn man zwischen Primaer- un
» Sekundaerwicklung eine Schirmwicklung herstellt, die geerdet wird.
Klar, beim schutzisolierten Steckernetzteil ohne PE-Anschluss und Metallgehäuse geht das natürlich hervorragend
hws |
schaerer

Kanton Zürich (Schweiz), 23.07.2008, 09:10
@ hws
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» » ... wenn man zwischen Primaer- un
» » Sekundaerwicklung eine Schirmwicklung herstellt, die geerdet wird.
»
» Klar, beim schutzisolierten Steckernetzteil ohne PE-Anschluss und
» Metallgehäuse geht das natürlich hervorragend
Das war von mir natuerlich ein Hinweis darauf, wenn man einen Trafo selbst herstellen lassen muss, weil keiner "von der Stange" passt. *AAAaaaargghhh* -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
Pflücke

Hartmannsdorf, 23.07.2008, 15:52
@ schaerer
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
also muss ich jetzt Steckernetzteile nehmen, welche keine dieser besagten Y-Kondensatoren enthalten oder?
Ich hab jetzt das Metallgehäuse des Reglers mit der Arbeisplatte (ehem. EGB-Anschlussstift für das Armband)mit einem Kabel verbunden. Das scheint auch zu funktionieren . Zumindest ist der Potentialunterschied weg. Hmmm, werde dann wohl doch ein Netzteil mit Metallgeäuse und Erdungsanschluss nehmen. -- 3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel! |
schaerer

Kanton Zürich (Schweiz), 23.07.2008, 15:59
@ Pflücke
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Phantomspannung im EGB-Bereich? |
» also muss ich jetzt Steckernetzteile nehmen, welche keine dieser besagten
» Y-Kondensatoren enthalten oder?
Ich finden einen solchen Kondensator zwischen Primaer- und Sekundaerkreis schlichtweg HIRNVERBRANNT! -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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