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Marco

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Essen,
21.07.2008,
17:39
 

Schalten von Zuständen (Schaltungstechnik)

Hallo!

Ich benötige eine Möglichkeit, mehrere Zustände von 3 Adern (rot, blau, Masse zu schalten. Per Schalter oder Taster, egal.

Also, folgende Zustände gibt es:

nur Masse
rot + Masse
blau + Masse
rot + blau + Masse

Jedenfalls muss das Signal geschaltet werden. Jeder Zustand muss mit dem Auslösen eines anderen aufgehoben werden.

Wie kann ich das am besten realisieren?
Am besten mit Schaltbild und Teileliste.

Gruß

Marco

otti

21.07.2008,
17:48

@ Marco

Schalten von Zuständen

» Hallo!
»
» Ich benötige eine Möglichkeit, mehrere Zustände von 3 Adern (rot, blau,
» Masse zu schalten. Per Schalter oder Taster, egal.
»
» Also, folgende Zustände gibt es:
»
» nur Masse
» rot + Masse
» blau + Masse
» rot + blau + Masse
»
» Jedenfalls muss das Signal geschaltet werden. Jeder Zustand muss mit dem
» Auslösen eines anderen aufgehoben werden.
»
» Wie kann ich das am besten realisieren?
» Am besten mit Schaltbild und Teileliste.
»
» Gruß
»
» Marco

Ich habe außer dem Zustand "blau" nix verstanden.:-(

Gruß
otti

Marco

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Essen,
21.07.2008,
18:03

@ otti

Schalten von Zuständen

Ok, mal anders.

Ich habe an einem Gerät die Möglichkeit mit 2 Schaltern 4 Zustände zu schalten. Ich will allerdings 4 Schalter haben und damit die möglichen 4 Zustände schalten können.

Bsp.:

SW = Schalter

SW1 OFF / SW2 OFF = kein Kabel an Masse
SW1 ON / SW2 OFF = blaues kabel an Masse
SW1 OFF / SW2 ON = rotes Kabel an Masse
SW1 ON / SW2 ON = rotes und blaues Kabel an Masse

Diese Zustände will ich jetzt mit 4 Schaltern schalten können.

Bsp.:

SW1 = kein Kabel an Masse
SW2 = blaues kabel an Masse
SW3 = rotes Kabel an Masse
SW4 = rotes und blaues Kabel an Masse

Wenn ich jetzt SW1 betätige, muss der andere Zustand von z.B. SW2 nicht mehr geschaltet sein. Quasi eine Wechselschaltung.

Ist das so verständlicher? :-D

Gruß

Marco

enton(R)

21.07.2008,
18:11

@ Marco

Schalten von Zuständen

Da würd ich mir mal ne Wertetabelle aufstellen.
Kannst du sowas?

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

herrma(R)

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21.07.2008,
18:27
(editiert von herrma
am 21.07.2008 um 18:29)


@ Marco

Schalten von Zuständen

» Ok, mal anders.
»
» Ich habe an einem Gerät die Möglichkeit mit 2 Schaltern 4 Zustände zu
» schalten. Ich will allerdings 4 Schalter haben und damit die möglichen 4
» Zustände schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW = Schalter
»
» SW1 OFF / SW2 OFF = kein Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 OFF = blaues kabel an Masse
» SW1 OFF / SW2 ON = rotes Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 ON = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Diese Zustände will ich jetzt mit 4 Schaltern schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW1 = kein Kabel an Masse
» SW2 = blaues kabel an Masse
» SW3 = rotes Kabel an Masse
» SW4 = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Wenn ich jetzt SW1 betätige, muss der andere Zustand von z.B. SW2 nicht
» mehr geschaltet sein. Quasi eine Wechselschaltung.
»
» Ist das so verständlicher? :-D
»
» Gruß
»
» Marco



Sieht die dazugehörige Logiktabelle (IST-Zustand) so aus?

Sw1 Sw2 rot blau
__________________
0 0 - 0 0
1 0 - 0 1
0 1 - 1 0
1 1 - 1 1

Marco

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Essen,
21.07.2008,
18:29

@ enton

Schalten von Zuständen

BLAU ROT MASSE
SW1 0 0 1
SW2 1 0 1
SW3 0 1 1
SW4 1 1 1

Wofür benötigst Du denn so eine? Die Zustände sind doch recht simple. Ich bekomme es nicht hin, wie ich die Zustände per Schalter oder Taster schalten kann.

Gruß

Marco

enton(R)

21.07.2008,
18:32

@ Marco

Schalten von Zuständen

Schau mal auf das Posting von herrma.
Wenn du so ne Tabelle hast, dann kannst du sie auswerten und dann hast du deine Schaltung. Hast sowas schon mal gemacht?

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

Marco

Homepage E-Mail

Essen,
21.07.2008,
18:35

@ Marco

Schalten von Zuständen

So ein Mist, das Forum nimmt die Leerzeichen raus

So soll es dann werden.

________BLAU____ROT____MASSE
SW1_____ 0 _____ 0 _____ 1
SW2_____ 1 _____ 0 _____ 1
SW3_____ 0 _____ 1 _____ 1
SW4_____ 1 _____ 1 _____ 1

Gruß

Marco

otti

21.07.2008,
18:44

@ Marco

Schalten von Zuständen

» Ok, mal anders.
»
» Ich habe an einem Gerät die Möglichkeit mit 2 Schaltern 4 Zustände zu
» schalten. Ich will allerdings 4 Schalter haben und damit die möglichen 4
» Zustände schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW = Schalter
»
» SW1 OFF / SW2 OFF = kein Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 OFF = blaues kabel an Masse
» SW1 OFF / SW2 ON = rotes Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 ON = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Diese Zustände will ich jetzt mit 4 Schaltern schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW1 = kein Kabel an Masse
» SW2 = blaues kabel an Masse
» SW3 = rotes Kabel an Masse
» SW4 = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Wenn ich jetzt SW1 betätige, muss der andere Zustand von z.B. SW2 nicht
» mehr geschaltet sein. Quasi eine Wechselschaltung.
»
» Ist das so verständlicher? :-D
»
» Gruß
»
» Marco

Ja, diese Beschreibung hat mit Deinem ersten Post m. E. aber auch gar nichts mehr zu tun.

Mit Schaltern ist das nur schwer zu lösen.

Wenn nur minimale Ströme geschaltet werden sollen, dann wäre eine alte Radiotastatur (Kofferradio) für die Senderwahl (FM, MW, LW, KW) die billigste Lösung, dabei löst eine Taste die andere mechanisch aus.
Damit kann man natürlich auch Relais schalten, die den Rest erledigen.

Zu klären wäre noch, ob bei der Umschaltung von rot/Masse auf blau/Masse kurzfristig beide Adern Masse führen dürfen oder ob dies nur im Zustand rot/Masse und blau/Masse erlaubt ist.

Gruß
otti

Marco

Homepage E-Mail

Essen,
21.07.2008,
19:14

@ otti

Schalten von Zuständen

Hi Otti,

die Idee mit der Radiotastatur ist genial.
Ich schau mal, ich glaube ich habe noch ein altest Telefunken irgendwo ;-))))

Die Sache mit dem Umschalten habe ich noch garnicht bedacht. Gibt es da was im IC bereich, was sowas schalten kann?

Da es ein Gitarrenverstärker ist, bei dem ich eine Kanalumschaltung relisieren will, kommt über die Klinkenbuchse mit den drei Adern schon eine geringe Spannung an. Wenn ich die verwenden könnte, wäre das die beste Lösung.

Gruß

Marco

Theo

21.07.2008,
19:18

@ Marco

Schalten von Zuständen

Hallo

Wenn du ein Tastenaggregat mit gegenseitiger Auslösung findest hast du es einfacher, sonst schlage ich folgendes vor:




Vier Schalter:
A gedrückt - Blau an Masse
B gedrückt - Rot an Masse
C gedrückt - beides an Masse
D gedrückt - alles unterbrochen

Theo

otti

21.07.2008,
20:11

@ Marco

Schalten von Zuständen

» Hi Otti,
»
» die Idee mit der Radiotastatur ist genial.
» Ich schau mal, ich glaube ich habe noch ein altest Telefunken irgendwo
» ;-))))
»
» Die Sache mit dem Umschalten habe ich noch garnicht bedacht. Gibt es da
» was im IC bereich, was sowas schalten kann?
»
» Da es ein Gitarrenverstärker ist, bei dem ich eine Kanalumschaltung
» relisieren will, kommt über die Klinkenbuchse mit den drei Adern schon
» eine geringe Spannung an. Wenn ich die verwenden könnte, wäre das die
» beste Lösung.
»
» Gruß
»
» Marco



Ähm, da wäre mein Sohn der Richtige. Der baut ständig sowas. Der würde nur nie einen Kontakt am Eingang zulassen, könnte ja knacken oder kratzen. Der macht das immer mit LDRs und LEDs, die er als Optokoppler selbst in einem Schrumpfschlauch unterbringt, so wie in den original MESA-Rectifiern. Aber die LEDs könnte man ja wieder mit der Tastatur schalten.

Gruß
otti

otti

21.07.2008,
20:15

@ Theo

Schalten von Zuständen

» Hallo
»
» Wenn du ein Tastenaggregat mit gegenseitiger Auslösung findest hast du es
» einfacher, sonst schlage ich folgendes vor:
»
»
»
»
» Vier Schalter:
» A gedrückt - Blau an Masse
» B gedrückt - Rot an Masse
» C gedrückt - beides an Masse
» D gedrückt - alles unterbrochen
»
» Theo

Hallo Theo,
wie schaltet A wieder, wenn alles Schalter sind und D geschaltet bleibt?

Gruß
otti

Theo

21.07.2008,
21:01

@ otti

Schalten von Zuständen

Hallo

Überhaupt nicht. Wenn Schalter ohne gegenseitige Auslösung verwendet werden, muss man halt bevor man eine neue Taste drückt die alte lösen.

Theo

otti

21.07.2008,
21:28

@ Theo

Schalten von Zuständen

» Hallo
»
» Überhaupt nicht. Wenn Schalter ohne gegenseitige Auslösung verwendet
» werden, muss man halt bevor man eine neue Taste drückt die alte lösen.
»
» Theo

OK, verstanden.
Aber dann kann ich doch gleich mit dem Schalter die gewünschte Schaltung durchführen. Ich muss nur vorher einen ggf. noch betätigten Schalter zurückstellen.

Gruß
otti

geralds(R)

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Wien, AT,
22.07.2008,
00:13
(editiert von geralds
am 22.07.2008 um 00:18)


@ Marco

Schalten von Zuständen - Tastenaggregat

» Ok, mal anders.
»
» Ich habe an einem Gerät die Möglichkeit mit 2 Schaltern 4 Zustände zu
» schalten. Ich will allerdings 4 Schalter haben und damit die möglichen 4
» Zustände schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW = Schalter
»
» SW1 OFF / SW2 OFF = kein Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 OFF = blaues kabel an Masse
» SW1 OFF / SW2 ON = rotes Kabel an Masse
» SW1 ON / SW2 ON = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Diese Zustände will ich jetzt mit 4 Schaltern schalten können.
»
» Bsp.:
»
» SW1 = kein Kabel an Masse
» SW2 = blaues kabel an Masse
» SW3 = rotes Kabel an Masse
» SW4 = rotes und blaues Kabel an Masse
»
» Wenn ich jetzt SW1 betätige, muss der andere Zustand von z.B. SW2 nicht
» mehr geschaltet sein. Quasi eine Wechselschaltung.
»
» Ist das so verständlicher? :-D
»
» Gruß
»
» Marco

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Hallo Marco,


Nimm ein Druck-Tastenaggregat aus einem alten Mittelwellenradio.
Der hat mechanisch eine gegenseitige Entriegelung, also hast damit keinen elektrischen Aufwand notwendig.

Das sind Schiebeschalter (auch mehrfache) mit Verriegelung und in der Quermechanik wird die jeweils eingerastete Taste beim nächsten Tastendruck entriegelt.

Und schalte die Drähte so, dass deine Boolesche Logik funktioniert.

bzw.
Wer kann sich noch an den alten Kassettenrekorder mit dem langen Aufnahmeschalter erinnern?
Die Wiedergabetaste entriegelte diesen langen Schalter, aber wenn beide gedrückt wurden, dann wurde die Aufnahme mit dem Vorwärtslauf eingeschaltet.
Das wäre so etwas ähnliches für deine Anwendung.

Vor ein paar Tagen hatte ich einen Lieferanten von solchen Tasten gepostet. www.pollin.de

Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"