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Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F parallel zu einem Verbraucher hängen. Die 12V liegen aber nicht immer an, weshalb sich der Kondensator mit der Zeit recht schnell selbst entladen würde. Wenn dann die 12V plötzlich da wären würde ja ein sehr hoher Strom fließen (was ich mit der Schaltung vermeiden will). Beim Einschalten der 12V Quelle wird der Kondensator über ein Lämpchen (oder auch Widerstände (an und für sich egal) geladen und sobald dieser auf 12V aufgeladen ist schaltet das Relais und hängt den Kondensator direkt auf die Quelle. Hier mal meine Vorstellung:



Wie verhält sich das Relais beim Entnehmen von Strom aus dem Kondensator? Sprich, kann das Relais nach dem "Einschaltvorgang"/"Ladevorgang" des Kondensators überhaupt sich nochmal öffnen oder bleibt es dann immer geschlossen, auch wenn die Last viel Strom aus dem Kondensator zieht?


Danke schonmal für eure Hilfe

Viele Grüße
marcel

das funktiert so mal gar nicht, es sei den dir reicht es wenn das Relais für wenige ms anzieht.
Zeichne statt dem Relais mal einen Widerstand so mit ca. 1000 OHM (= die Relaispule) und überlege wo welcher Strom fließen wird.

» Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F
» parallel zu einem Verbraucher hängen.

In aller Regel völlig nutzlos.

» Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F
» parallel zu einem Verbraucher hängen.

Was für ein Verbraucher und wie lange kann der Strom weg sein?

Ein Relais verbraucht zu viel, da ist der Kondensator in Nullkomanix leer (ohne dass der Verbraucher noch viel von abbekommt. (wurde bereits erklärt.

» weshalb sich der Kondensator mit der Zeit recht schnell selbst entladen

Wenn du's schon selbst erkannt hast ..

» Wenn dann die 12V plötzlich da wären würde ja ein sehr hoher Strom

Nein, weil Goldcaps relativ hochohmig sind. Ich vermute mal, aus Platzgründen wirst du keinen 1F Keramikkondensator einbauen.

Zweiter Effekt: ein Goldcap kann keine hohen Ströme liefern.

Ja, es gibt "Supercaps", die einen wesentlich geringeren Innenwiderstand haben, aber die gibts nicht bei Conrad oder Reichelt. Daher in Bastlerkreisen wenig verbreitet.

» .. schaltet das Relais und hängt den Kondensator direkt ..

Aus dem oben Gesagten völlig unnütz.

Ob ein Stützkondensator für deine nicht näher erklärte Schaltung sinnvoll ist und funktioniert, kann man ohne Kristallkugel nicht beurteilen,

hws

» Nein, weil Goldcaps relativ hochohmig sind. Ich vermute mal, aus
» Platzgründen wirst du keinen 1F Keramikkondensator einbauen.

Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen KFZ-Highendern verscherbelt.

» » Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F
» » parallel zu einem Verbraucher hängen.
»
» In aller Regel völlig nutzlos.


Wieso das? Kann ein Elektrolytkondensator nicht kurzzeitig sehr viel Strom abgeben?



» das funktiert so mal gar nicht, es sei den dir reicht es wenn das Relais
» für wenige ms anzieht.
» Zeichne statt dem Relais mal einen Widerstand so mit ca. 1000 OHM (= die
» Relaispule) und überlege wo welcher Strom fließen wird.

Statt dem Relais einen Widerstand? Und den Kondensator direkt parallel an den Verbraucher? Oder wie meintest du?



» Was für ein Verbraucher und wie lange kann der Strom weg sein?
»
» Ein Relais verbraucht zu viel, da ist der Kondensator in Nullkomanix leer
» (ohne dass der Verbraucher noch viel von abbekommt. (wurde bereits
» erklärt.
»

Die 12V-Quelle (Netzteil) ist immer vorhanden wenn der Verbraucher (Audio-Endstufe) ebenfalls an ist. Ich dachte mir nur dass es gut wäre (falls die Quelle zu träge sein sollte) den Verbraucher kurzzeitig mit einem Kondensator zu unterstützen. Das Problem ist halt, dass man den Kondensator (wenn er ungeladen ist) nicht direkt an 12V hängen darf, da sonst ein zu hoher Strom fließen würde (oder irre ich da?).


» » weshalb sich der Kondensator mit der Zeit recht schnell selbst entladen
»
»
» Wenn du's schon selbst erkannt hast ..
»

Wenn der Verbraucher und das Netzteil länger aus sind entladet sich der Kondensator relativ schnell..... so war das gemeint

» » Wenn dann die 12V plötzlich da wären würde ja ein sehr hoher Strom
»
» Nein, weil Goldcaps relativ hochohmig sind. Ich vermute mal, aus
» Platzgründen wirst du keinen 1F Keramikkondensator einbauen.

Wie kommst du auf Goldcaps bzw. Keramikkondensator? Hätte vielleicht erwähnen sollen, dass es sich um einen Elko handelt....


» » Nein, weil Goldcaps relativ hochohmig sind. Ich vermute mal, aus
» » Platzgründen wirst du keinen 1F Keramikkondensator einbauen.
»
» Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» KFZ-Highendern verscherbelt.


Hmmm, "bringen" die Dinger also in Wirklichkeit gar nix? Kann ich mir kaum vorstellen... Bei dem angepriesenen Innenwiderstand und der Kapazität....

Ich dachte eigentlich, das wär was sinnvolles Elektronisches.

» Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» KFZ-Highendern verscherbelt.

Dann sollte er das Dingens wenigstens sichtbar auf der Hutablage montieren, mit irgend ner LED Kette als Anzeige und mit 2 Meter 0,14er Kabel anschließen

hws

» »
» » Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» » KFZ-Highendern verscherbelt.
»
»
» Hmmm, "bringen" die Dinger also in Wirklichkeit gar nix? Kann ich mir kaum
» vorstellen... Bei dem angepriesenen Innenwiderstand und der Kapazität....


Das sind nur Angaben um dem ahnungslosen Krachmacher hohe technische Qualität vorzugaukeln.
Vor allem sind bereits in den Endstufen, bedingt durch die Spannungswandlung, schon Pufferelkos integriert.
Also ist ein externer Elko totaler Quatsch - eine vernünftige Zuleitung ist das A und O !!!

» Ich dachte eigentlich, das wär was sinnvolles Elektronisches.
»
» » Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» » KFZ-Highendern verscherbelt.
»
» Dann sollte er das Dingens wenigstens sichtbar auf der Hutablage
» montieren, mit irgend ner LED Kette als Anzeige und mit 2 Meter 0,14er
» Kabel anschließen
»
» hws

die gibts ja auch mit aufgebauten 7 Segment Voltmeter - das ist dann für die ganz Doofen weils ja megacool aussieht. Ich finde es schon ok denen das Geld aus der Tasche zu ziehen - machen es ja freiwillig und ich habe was zum lächeln

» Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F
» parallel zu einem Verbraucher hängen. Die 12V liegen aber nicht immer an,
» weshalb sich der Kondensator mit der Zeit recht schnell selbst entladen
» würde. Wenn dann die 12V plötzlich da wären würde ja ein sehr hoher Strom
» fließen (was ich mit der Schaltung vermeiden will). Beim Einschalten der
» 12V Quelle wird der Kondensator über ein Lämpchen (oder auch Widerstände
» (an und für sich egal) geladen und sobald dieser auf 12V aufgeladen ist
» schaltet das Relais und hängt den Kondensator direkt auf die Quelle. Hier
» mal meine Vorstellung:
»
»
»
» Wie verhält sich das Relais beim Entnehmen von Strom aus dem Kondensator?
» Sprich, kann das Relais nach dem "Einschaltvorgang"/"Ladevorgang" des
» Kondensators überhaupt sich nochmal öffnen oder bleibt es dann immer
» geschlossen, auch wenn die Last viel Strom aus dem Kondensator zieht?
»
»
» Danke schonmal für eure Hilfe
»
» Viele Grüße
» marcel

Hallo Marcel,
im Gegensatz zu den Anderen bin ich der Meinung das Deine Schaltung "vom Prinzip" her funktioniert, also der reine Denkansatz.
Besser wäre es m. E. jedoch auch die Last mit dem Kontakt einzuschalten.
So schlecht ist Deine Idee ja gar nicht. Da das Relais parallel zum Kondi ist und sich zusätzlich selbst hält ist auch ein Flattern ziemlich ausgeschlossen, sofern Deine Spannungsquelle halbwegs was taugt.
Somit fällt Dein Relais auch nur ab, wenn Deine Versorgungsspannung weggenommen wird. Hier fehlt also ggf. noch ein Schalter.

Sollten die 12V allerdings aus Deinem Auto kommen, dann reicht wirklich der besagte und schon angesprochene gute Querschnitt. Schließlich benötigt Dein Anlasser ja auch keinen Stützkondensator und der zieht das Mehrfache und der hat die notwendigen "Drähte".

Wenn es denn unbedingt so ein Kondensator sein soll, dann muss Deine Spannungsquelle auch in der Lage sein, in der Zeit des geringeren Strombedarfs der Last den Kondi zu laden, ansonsten ist er selbst auch nur eine zusätzliche Last und Du erreichst genau das Gegenteil.

Insgesamt solltest Du Deine Spannungsquelle und die ggf. verlegten Leitungen nochmals einer Prüfung unterziehen.
Kannst ja auch nochmals mit ein paar Daten kommen.

(Spannungsquelle (max. Dauerstrom), Leitungsquerschnitt und -länge, benötigte Normalleistung, benötigte Kurzfristleistung usw.)

Gruß
otti

» » Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» » KFZ-Highendern verscherbelt.
»
»
» Hmmm, "bringen" die Dinger also in Wirklichkeit gar nix?

Was heisst hier "gar nichts"? Auf der HButablage sehen
die doch recht hübsch aus. Bei Pollin gabs sogar mal
einen !F-Fake im hübschen Golddesign.

» Kann ich mir kaum
» vorstellen... Bei dem angepriesenen Innenwiderstand und der Kapazität....

1F heisst, das bei einem Strom von 1A die Spannung
in 1 sek um 1V absinkt. Das kannst Du Dir gern auf
andere Werte umrechnen. Und hast Du Dich mal erkundigt,
wie klein der Innenwiderstand Deines Bleiakkus ist?
Wenn Du wirklich Probleme mit Deinem Verstärker hast,
solltest Du einen zweiten Akku direkt neben Deinen Verstärker stellen und ihn parallel aufladen. Meist
reicht es aber, etwas dickere Kabel zweipolig direkt
vom Akku zum Verstärker zu ziehen. Die kauft man
übrigens nicht beim HiFi-Händler, sondern beim Auto-
zubehör. Dort kosten sie weniger als die Hälfte und
sind genauso gut.
Gruss
Harald
PS: Falls Du zuviel Geld für unnützes HiFi-Zubehör
hast, gebe ich Dir gern meine Kontonummer. Spenden
als Gegenleistung für gute Tips werden gern entgegen
genommen. Und falls Du Dein Autoradio gern etwas
lauter drehst, denk auch an Deine Nachbarn. Die kennen
vielleicht diesen Link:
http://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html

» http://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html

werd ich mal am BMW des Nachbarn ausprobieren
Wenn der des Nachts nach Hause kommt, vibrieren die Gläser im Schrank, Dank sei seinem Doppelrohrauspuff!!
Frequenzbreich irgendwo in unteren Höhrbereich.

>>>>>> Loveparade 2008 - Highway to Love <<<<<<<

Am besten, ich leih mir mal so einen Truck, stell mich vor seine Wohnung und lasse den 20kW freien Lauf...

--
3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

» Das sind nur Angaben um dem ahnungslosen Krachmacher hohe technische
» Qualität vorzugaukeln.
» Vor allem sind bereits in den Endstufen, bedingt durch die
» Spannungswandlung, schon Pufferelkos integriert.
» Also ist ein externer Elko totaler Quatsch - eine vernünftige Zuleitung
» ist das A und O !!!

Warum sollten die Angaben der Kapazität und des Innenwiderstands nicht stimmen? Reichen denn die kleinen Elkos in den Endstufen überhaupt?



» » Hmmm, "bringen" die Dinger also in Wirklichkeit gar nix?
»
» Was heisst hier "gar nichts"? Auf der HButablage sehen
» die doch recht hübsch aus. Bei Pollin gabs sogar mal
» einen !F-Fake im hübschen Golddesign.
»
» » Kann ich mir kaum
» » vorstellen... Bei dem angepriesenen Innenwiderstand und der
» Kapazität....
»
» 1F heisst, das bei einem Strom von 1A die Spannung
» in 1 sek um 1V absinkt. Das kannst Du Dir gern auf
» andere Werte umrechnen. Und hast Du Dich mal erkundigt,
» wie klein der Innenwiderstand Deines Bleiakkus ist?
» Wenn Du wirklich Probleme mit Deinem Verstärker hast,
» solltest Du einen zweiten Akku direkt neben Deinen Verstärker stellen und
» ihn parallel aufladen. Meist
» reicht es aber, etwas dickere Kabel zweipolig direkt
» vom Akku zum Verstärker zu ziehen. Die kauft man
» übrigens nicht beim HiFi-Händler, sondern beim Auto-
» zubehör. Dort kosten sie weniger als die Hälfte und
» sind genauso gut.
» Gruss
» Harald
» PS: Falls Du zuviel Geld für unnützes HiFi-Zubehör
» hast, gebe ich Dir gern meine Kontonummer. Spenden
» als Gegenleistung für gute Tips werden gern entgegen
» genommen. Und falls Du Dein Autoradio gern etwas
» lauter drehst, denk auch an Deine Nachbarn. Die kennen
» vielleicht diesen Link:
» http://www.heise.de/ct/Redaktion/cm/Thumpmobile_Zapper.html
»

Du bist mir ja ein Clown.... Find ich absolut nicht witzung und total unangebracht von dir hier so einen Quatsch zu schreiben... Den Zusammenhang zwischen Strom, Zeit und Kapazität ist mir auch bekannt, aber danke. Der Kondensator soll auch nicht eine Sekunde lang Strom liefern, für das ist die Quelle da. Der Kondensator sollte nur unterstützend wirken, wenn die Quelle in der sehr kurzen Zeit nicht ausreichend SCHNELL genug Strom liefern kann... Außerdem könnte der Kondensator mit 1F auch 12A eine Sekunde lang liefern und bei jeder Zeithalbierung das doppelte, also in 250ms also gut und gerne etwa 50A....

Und du bist dir sicher, dass der Innenwiderstand eines Blei/Gel-Akkus besser sein soll als die eines Kondensators? Außerdem war NIE die Rede davon, dass Akkus jemals zum Einsatz kommen, oder das ganze im Auto betrieben werden soll; also bitte vorher fragen, bevor du mich hier blöd hinstellst mein Guter... Hätte zwei Hawker SBS 40 und eine Kinetik KHC 800 im Keller stehen, aber die verwende ich ganz bestimmt nicht daheim. Die 12V kommen von einem Netzteil, dass bis zu 130A liefern kann. Ich weiß aber nicht, wie träge dieses ist, darum auch die Überlegung mit dem Kondensator. Aber gut, ich bin ja der Depp der alles in die Hutablage schrauben will um einen auf dicke Hose zu machen. Hast du sehr gut erkannt.....Mir kommt echt das Kotzen wenn ich sowas lese.


» Ich dachte eigentlich, das wär was sinnvolles Elektronisches.
»
» » Er wird wohl einen 1F/16V Al-Elko meinen, so wie man sie ahnungslosen
» » KFZ-Highendern verscherbelt.
»
» Dann sollte er das Dingens wenigstens sichtbar auf der Hutablage
» montieren, mit irgend ner LED Kette als Anzeige und mit 2 Meter 0,14er
» Kabel anschließen
»
» hws

Noch so ein lustiger Geselle.... Das ganze wird etwa mit 40mm² verkabelt auf eine maximale Länge von nem halben Meter... Fast hättest es erraten.....

» » Zuerst was ich vorhabe: Ich möchte einen (Stütz-)Kondensator mit 1F
» » parallel zu einem Verbraucher hängen. Die 12V liegen aber nicht immer
» an,
» » weshalb sich der Kondensator mit der Zeit recht schnell selbst entladen
» » würde. Wenn dann die 12V plötzlich da wären würde ja ein sehr hoher
» Strom
» » fließen (was ich mit der Schaltung vermeiden will). Beim Einschalten
» der
» » 12V Quelle wird der Kondensator über ein Lämpchen (oder auch
» Widerstände
» » (an und für sich egal) geladen und sobald dieser auf 12V aufgeladen ist
» » schaltet das Relais und hängt den Kondensator direkt auf die Quelle.
» Hier
» » mal meine Vorstellung:
» »
» »
» »
» » Wie verhält sich das Relais beim Entnehmen von Strom aus dem
» Kondensator?
» » Sprich, kann das Relais nach dem "Einschaltvorgang"/"Ladevorgang" des
» » Kondensators überhaupt sich nochmal öffnen oder bleibt es dann immer
» » geschlossen, auch wenn die Last viel Strom aus dem Kondensator zieht?
» »
» »
» » Danke schonmal für eure Hilfe
» »
» » Viele Grüße
» » marcel
»
» Hallo Marcel,
» im Gegensatz zu den Anderen bin ich der Meinung das Deine Schaltung "vom
» Prinzip" her funktioniert, also der reine Denkansatz.
» Besser wäre es m. E. jedoch auch die Last mit dem Kontakt einzuschalten.
» So schlecht ist Deine Idee ja gar nicht. Da das Relais parallel zum Kondi
» ist und sich zusätzlich selbst hält ist auch ein Flattern ziemlich
» ausgeschlossen, sofern Deine Spannungsquelle halbwegs was taugt.
» Somit fällt Dein Relais auch nur ab, wenn Deine Versorgungsspannung
» weggenommen wird. Hier fehlt also ggf. noch ein Schalter.
»
» Sollten die 12V allerdings aus Deinem Auto kommen, dann reicht wirklich
» der besagte und schon angesprochene gute Querschnitt. Schließlich benötigt
» Dein Anlasser ja auch keinen Stützkondensator und der zieht das Mehrfache
» und der hat die notwendigen "Drähte".
»
» Wenn es denn unbedingt so ein Kondensator sein soll, dann muss Deine
» Spannungsquelle auch in der Lage sein, in der Zeit des geringeren
» Strombedarfs der Last den Kondi zu laden, ansonsten ist er selbst auch nur
» eine zusätzliche Last und Du erreichst genau das Gegenteil.
»
» Insgesamt solltest Du Deine Spannungsquelle und die ggf. verlegten
» Leitungen nochmals einer Prüfung unterziehen.
» Kannst ja auch nochmals mit ein paar Daten kommen.
»
» (Spannungsquelle (max. Dauerstrom), Leitungsquerschnitt und -länge,
» benötigte Normalleistung, benötigte Kurzfristleistung usw.)
»
» Gruß
» otti


Hallo Otti,

wenigstens eine hilfreiche Antwort! Vielen Dank!

- Die 12V Quelle ist ein Netzteil das einen Dauerstrom von bis zu 130A liefern kann (Angabe des Herstellers, weiß noch nicht, ob das auch der Fall ist....)
- Leitungsquerschnitt werdens wahrscheinlich etwa 40mm² auf 0,5 bis maximal 1m Länge. Dürfte also ausreichend sein...
- Bei der benötigten Normalleistung wirds etwas schwieriger Aussagen zu treffen. Die Audio-Endstufe stellt ja eine sehr dynamische Last dar... Mal braucht sie seehr viel und dann wieder wenig.... Ganz unterschiedlich.... Die Überlegung mit dem Kondensator als Unterstützung kam mir nur, weil ich befürchte, dass das Netzteil nicht vielleicht zu "träge" für so eine dynamische Anwendung ist, da Servernetzteile meines Wissens eher für konstante Leistungsabgabe ausgelegt sind, oder irre ich? Geht übrigens um diese hier:
http://ampguts.realmofexcursion.com/DLS_A6/


» Besser wäre es m. E. jedoch auch die Last mit dem Kontakt einzuschalten.

Dann muss der gesamte Strom aber über das Relais... Ist das nicht eher ungewollt bei mitunter so hohen Strömen?

Also hat das Relais sozusagen eine Selbsthaltung in meiner Schaltung? Wie siehts aus wenn mal kurzzeitig sehr viel Strom aus dem Kondensator entnommen wird? Öffnet sich das Relais dann und wird über den Vorwiderstand geladen, oder muss das Netzteil "dran glauben" indem es das Cap sehr schnell wieder auflädt (theorietisch unendlich schnell, da ohne Vorwiderstand)

Ziel der Schaltung soll es sein, dass ich der Kondensator nur über einen Widerstand laden kann und die gespeicherte Ladung direkt an die Audio-Endstufe bei Bedarf abgeben kann.....

»» Und du bist dir sicher, dass der Innenwiderstand eines Blei/Gel-Akkus
» besser sein soll als die eines Kondensators? Außerdem war NIE die Rede
» davon, dass Akkus jemals zum Einsatz kommen, oder das ganze im Auto
» betrieben werden soll; also bitte vorher fragen, bevor du mich hier blöd
» hinstellst mein Guter... Hätte zwei Hawker SBS 40 und eine Kinetik KHC 800
» im Keller stehen, aber die verwende ich ganz bestimmt nicht daheim. Die 12V
» kommen von einem Netzteil, dass bis zu 130A liefern kann. Ich weiß aber
» nicht, wie träge dieses ist, darum auch die Überlegung mit dem
» Kondensator. Aber gut, ich bin ja der Depp der alles in die Hutablage
» schrauben will um einen auf dicke Hose zu machen. Hast du sehr gut
» erkannt.....Mir kommt echt das Kotzen wenn ich sowas lese.
» » ........

» Noch so ein lustiger Geselle.... Das ganze wird etwa mit 40mm² verkabelt
» auf eine maximale Länge von nem halben Meter... Fast hättest es
» erraten.....

Hallo Marcel,
Du bist jetzt verständlicherweise vielleicht ein wenig beleidigt, aber schau, in Deinen jetzigen Angaben steht eine Menge von dem, was ganz oben hin gehört hätte.
Damit wäre der Blick in die Glaskugel erspart geblieben.

Gruß
otti

» »» Und du bist dir sicher, dass der Innenwiderstand eines Blei/Gel-Akkus
» » besser sein soll als die eines Kondensators? Außerdem war NIE die Rede
» » davon, dass Akkus jemals zum Einsatz kommen, oder das ganze im Auto
» » betrieben werden soll; also bitte vorher fragen, bevor du mich hier
» blöd
» » hinstellst mein Guter... Hätte zwei Hawker SBS 40 und eine Kinetik KHC
» 800
» » im Keller stehen, aber die verwende ich ganz bestimmt nicht daheim. Die
» 12V
» » kommen von einem Netzteil, dass bis zu 130A liefern kann. Ich weiß aber
» » nicht, wie träge dieses ist, darum auch die Überlegung mit dem
» » Kondensator. Aber gut, ich bin ja der Depp der alles in die Hutablage
» » schrauben will um einen auf dicke Hose zu machen. Hast du sehr gut
» » erkannt.....Mir kommt echt das Kotzen wenn ich sowas lese.
» » » ........
»
» » Noch so ein lustiger Geselle.... Das ganze wird etwa mit 40mm²
» verkabelt
» » auf eine maximale Länge von nem halben Meter... Fast hättest es
» » erraten.....
»
» Hallo Marcel,
» Du bist jetzt verständlicherweise vielleicht ein wenig beleidigt, aber
» schau, in Deinen jetzigen Angaben steht eine Menge von dem, was ganz oben
» hin gehört hätte.
» Damit wäre der Blick in die Glaskugel erspart geblieben.
»
» Gruß
» otti

Ja schon, aber wenn etwas nicht verständlich ist oder wenn jemanden den Sinn hinter meiner Schaltung wissen will/oder braucht kann er doch höflichst danach fragen anstatt mich gleich wild anzuprangern und sich über mich lustig zu machen... Erinnert mich irgendwie an den Kindergarten sowas...

Hab noch etwas genauere Angaben dazu als Antwort auf deine hilfreiche Antwort geschrieben.... Setzten wir die "Diskussion" dort bitte fort