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Cryptos(R)

29.06.2008,
02:57
 

Astabiler Multivibrator (Elektronik)

Hallo :-) ,

Ich habe eine Frage zum Astabilen Multivibrator.

http://de.wikipedia.org/wiki/Multivibrator
In der Schaltung auf Wikipedia (und auch in fast allen anderen Schaltungen dieser Art) ist die Kathode der Elkos immer richtung Basis gezeichnet. Dadurch bekommen die Elkos doch eine Positive Spannung auf der Kathode? Anode wird ja durch den Kollektor auf Masse gezogen.
Der Elko ist doch verpolt? Oder denke ich falsch?

x y

29.06.2008,
08:40

@ Cryptos

Astabiler Multivibrator

» Der Elko ist doch verpolt? Oder denke ich falsch?

Tust du. Denk mal an die 'Basis-Emitter-Diode'.

Cryptos(R)

29.06.2008,
11:02

@ x y

Astabiler Multivibrator

» » Der Elko ist doch verpolt? Oder denke ich falsch?
»
» Tust du. Denk mal an die 'Basis-Emitter-Diode'.

Ja die braucht 0.7V ... aber was die damit zu tun? Sorry verstehe ich jetzt nicht :-|

otti

29.06.2008,
11:22

@ Cryptos

Astabiler Multivibrator

» » » Der Elko ist doch verpolt? Oder denke ich falsch?
» »
» » Tust du. Denk mal an die 'Basis-Emitter-Diode'.
»
» Ja die braucht 0.7V ... aber was die damit zu tun? Sorry verstehe ich
» jetzt nicht :-|

Hallo,
prinzipiell hat Dir xy schon die Antwort gegeben.
Auf Wiki ist die Sache prima dargestellt, nur leider ist die Animation meines Erachtens etwas irreführend, da man dann genau mit Deiner Frage kommen muss. Die Polarität der Kondensatoren wird immer quasi falsch dargestellt.

Geldaden werden die Kondesnsatoren jeweils über den niederohmoigen Weg Plus, Kollektorwiderstand, Elko, Transistor (BE) an Minus. Der Weg Plus den hochohmigen Basisvorwiderstand, durchgeschalteten Transistor (CE) an Minus ist quasi ein beschleunigtes Entladen.

Du kommst darauf, wenn Du Dir den Einschaltmoment vorstellst. Da muss irgend ein Tranststor ja mal durchschalten. Und in diesem Weg werden die Kondis geladen.

Kannst Du mit dieser Erklärung was anfangen?

Gruß
otti

Cryptos(R)

30.06.2008,
00:59
(editiert von Cryptos
am 30.06.2008 um 01:00)


@ otti

Astabiler Multivibrator

» » » » Der Elko ist doch verpolt? Oder denke ich falsch?
» » »
» » » Tust du. Denk mal an die 'Basis-Emitter-Diode'.
» »
» » Ja die braucht 0.7V ... aber was die damit zu tun? Sorry verstehe ich
» » jetzt nicht :-|
»
» Hallo,
» prinzipiell hat Dir xy schon die Antwort gegeben.
» Auf Wiki ist die Sache prima dargestellt, nur leider ist die Animation
» meines Erachtens etwas irreführend, da man dann genau mit Deiner Frage
» kommen muss. Die Polarität der Kondensatoren wird immer quasi falsch
» dargestellt.
»
» Geldaden werden die Kondesnsatoren jeweils über den niederohmoigen Weg
» Plus, Kollektorwiderstand, Elko, Transistor (BE) an Minus. Der Weg Plus
» den hochohmigen Basisvorwiderstand, durchgeschalteten Transistor (CE) an
» Minus ist quasi ein beschleunigtes Entladen.
»
» Du kommst darauf, wenn Du Dir den Einschaltmoment vorstellst. Da muss
» irgend ein Tranststor ja mal durchschalten. Und in diesem Weg werden die
» Kondis geladen.
»
» Kannst Du mit dieser Erklärung was anfangen?
»
» Gruß
» otti

Danke für die Erklärung.
Wird der Kondensator so geladen wie auf dem Bild von mir?
Ich habe mal angenommen das T1 durchschaltet.
Wenn das so stimmt, warum fließt der Strom unter D1 dann überhaupt zum Kondensator? BE ist hochohmig und der ungeladene Elko doch auch - ein bisschen Strom wird wohl fließen, aber das müsste doch ewig dauern damit den Elko zu laden.
Mit Ucc-Diode-Be meine ich die Elkospannung.

x y

30.06.2008,
05:23

@ Cryptos

Astabiler Multivibrator

» Ich habe mal angenommen das T1 durchschaltet.

Fehlannahme! s/T1/T2

Cryptos(R)

30.06.2008,
06:12

@ x y

Astabiler Multivibrator

» » Ich habe mal angenommen das T1 durchschaltet.
»
» Fehlannahme! s/T1/T2

Damit meinte ich das noch Uc1 bzw Ube(von T2)<0.7 ist. Also der Elko läd noch :). Aber läd sich der Elko auf dieser Weise auf?

otti

30.06.2008,
21:30

@ Cryptos

Astabiler Multivibrator

»»
» Danke für die Erklärung.
» Wird der Kondensator so geladen wie auf dem Bild von mir?
» Ich habe mal angenommen das T1 durchschaltet.
» Wenn das so stimmt, warum fließt der Strom unter D1 dann überhaupt zum
» Kondensator? BE ist hochohmig und der ungeladene Elko doch auch - ein
» bisschen Strom wird wohl fließen, aber das müsste doch ewig dauern damit
» den Elko zu laden.
» Mit Ucc-Diode-Be meine ich die Elkospannung.
»
»

Hallo,
ja, so läuft das, nur das in Deinem Beispiel T1 gesperrt ist. Im ersten Moment ist der Kondi niederohmig und wird beim Laden hochohmiger, so wie wenn Du ein Glas Wasser gefüllt wird (als Beispiel!!,zuerst schnell, dann zum Schluss schüttest Du langsamer, damit es nicht überläuft). Das heißt, dass im ersten Moment T2 in Deinem Beispiel durchschaltet und D2 leuchtet. Wenn der Kondensator geladen ist, fließt kein Strom mehr duch T2 und er sperrt. Der bis dahin hochohmig über R3 "falsch gepolte" Kondi C2 wird jetzt über die Basis von T1 geladen (richtig gepolt), wobei dieser durchschaltet und D1 leuchtet.
Den Rest kannst Du Dir denken.

Ich hoffe, ich konnte das als Halbelektroniker einigermaßen rüberbringen.

Gruß
otti

Cryptos(R)

02.07.2008,
01:00

@ otti

Astabiler Multivibrator

» »»
» » Danke für die Erklärung.
» » Wird der Kondensator so geladen wie auf dem Bild von mir?
» » Ich habe mal angenommen das T1 durchschaltet.
» » Wenn das so stimmt, warum fließt der Strom unter D1 dann überhaupt zum
» » Kondensator? BE ist hochohmig und der ungeladene Elko doch auch - ein
» » bisschen Strom wird wohl fließen, aber das müsste doch ewig dauern
» damit
» » den Elko zu laden.
» » Mit Ucc-Diode-Be meine ich die Elkospannung.
» »
» »
»
» Hallo,
» ja, so läuft das, nur das in Deinem Beispiel T1 gesperrt ist. Im ersten
» Moment ist der Kondi niederohmig und wird beim Laden hochohmiger, so wie
» wenn Du ein Glas Wasser gefüllt wird (als Beispiel!!,zuerst schnell, dann
» zum Schluss schüttest Du langsamer, damit es nicht überläuft). Das heißt,
» dass im ersten Moment T2 in Deinem Beispiel durchschaltet und D2 leuchtet.
» Wenn der Kondensator geladen ist, fließt kein Strom mehr duch T2 und er
» sperrt. Der bis dahin hochohmig über R3 "falsch gepolte" Kondi C2 wird
» jetzt über die Basis von T1 geladen (richtig gepolt), wobei dieser
» durchschaltet und D1 leuchtet.
» Den Rest kannst Du Dir denken.
»
» Ich hoffe, ich konnte das als Halbelektroniker einigermaßen rüberbringen.
»
» Gruß
» otti

Super, danke für die Erklärung!