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HI Leute !

Zu erst mal Hallo an alle hier im Forum, ich hoff mal das ihr mir helfen könnt. Ich will in mein Auto einen Drehzahlwarner ( Schalt-Blitz) einbauen, hab dafür den Bausatz von H-Tronic genommen "Drehzahlwarner 190155".

Das Problem ist nun das der Bausatz für Benzen Motoren gedacht ist und mit der Unterbrecherspannung ( Rechteckspannung 0-12V) arbeitet.

Ich hab aber einen Commen Rail Diesel. Der,da er ja keine Zündkertzen hat auhc keine Unterbrecherspannung hat.

Hab nach langem suchen einen Geber gefunden der mir eine Rechteckspannung ausgibt mit der ich hoffentlich was anfangen kann.
Das doofe ist nur das es ein 0V zu -4V Signal ist.
Weis einer wie ich das ohne großartige Bauaktionen in wenigesten 0 V zu +4V umwandeln kann ? Dann könnt ich über einfache Transistorschaltung 12V damit duchschalten.

Versuch mal ein Bild der mit dem Oszi gemessenen Rechteck Spannung hochzuladen.

» HI Leute !
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» Zu erst mal Hallo an alle hier im Forum, ich hoff mal das ihr mir helfen
» könnt. Ich will in mein Auto einen Drehzahlwarner ( Schalt-Blitz)
» einbauen, hab dafür den Bausatz von H-Tronic genommen "Drehzahlwarner
» 190155".
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» Das Problem ist nun das der Bausatz für Benzen Motoren gedacht ist und mit
» der Unterbrecherspannung ( Rechteckspannung 0-12V) arbeitet.
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» Ich hab aber einen Commen Rail Diesel. Der,da er ja keine Zündkertzen hat
» auhc keine Unterbrecherspannung hat.
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» Hab nach langem suchen einen Geber gefunden der mir eine Rechteckspannung
» ausgibt mit der ich hoffentlich was anfangen kann.
» Das doofe ist nur das es ein 0V zu -4V Signal ist.
» Weis einer wie ich das ohne großartige Bauaktionen in wenigesten 0 V zu
» +4V umwandeln kann ? Dann könnt ich über einfache Transistorschaltung 12V
» damit duchschalten.
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» Versuch mal ein Bild der mit dem Oszi gemessenen Rechteck Spannung
» hochzuladen.
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Wie kann das sein? Im ganzen Auto gibts keine neg. Spannung.

» Das doofe ist nur das es ein 0V zu -4V Signal ist.

» Wie kann das sein? Im ganzen Auto gibts keine neg. Spannung.

und im ganzen Auto gibts keine 10.000Volt. Doch der Zündfunke ist so hoch.

Wenn's kein Meßfehler ist (kommt bei Anfängern öfter vor), könnte das der Ausgang eines Induktiven Gebers sein. Oder auf 0Volt geklemmte Ausgangsspannung.
Jedenfalls nicht physikalisch völlig unmöglich.

Nachtrag: nimm das angegebene Signal und gib es über einen Kondensator. Am Oszi wird man ein ähnliches Impulsbild sehen. Die obere Linie wird LEICHT im positiven liegen, die schmalen Impulse FAST auf minus 4V. (Die Fläche über der Nulllinie wird gleich der Fläche unter der Nullinie. Und da die neg. Pulse nur sehr schmal snd .. und die Fläche oben relativ breit ..)
Und zwar egal, ob das Originalsignal von 0..plus4V geht oder minus4..0Volt.

hws

Hi hws,
die Methode über den Kondensator sollte für die Impulsgewinnung funktionieren. Allerdings braucht es dann noch eine Schutzschaltung gegen negative Spitzen (abfallende Flanke des Gebersignals) an der Auswerteelektronik.
Dies ist mit einer Diode zu erreichen, das den Eingang des 'Schalt-Blitz' negativ abklemmt. Diode mit Anode an Masse und Kathode an den Eingang. Das Signal muß 'hochohmig' angeliefert werden.
Eine ähnliche Klemmung kann gegen zu hohe Impulse realisiert werden, wenn eine 2. Diode mit der Kathode an +Ub angeschlossen wird und die Anode an den Signaleingang.

CU
Stef

» Dies ist mit einer Diode zu erreichen, das den Eingang des 'Schalt-Blitz'
Sowas nennt man üblicherweise "Klemmung" - wie erwähnt

» Das Signal muß 'hochohmig' angeliefert werden.

Warum? Der Kondensator wird sich (nach einigen Impulsen Einschwingen) auf den Mittelwert aufladen, dass am Ausgang das Integral über der Nulllinie genauso gross ist, wie unter der Nulllinie. Und bei schmalen negativen Pulsen liegt die obere Linie schwach im positiven und die negativen Spitzen fast voll im negativen.
Und wenn man nicht genau hinschaut, sieht es aus, als wenn es von der Nullinie bis auf minus 4V geht.

hws

HI !

Ich hät vieleicht dazu sagen sollen das ich von Elektronik nicht viel ahung hab :D

Hab mal ein Bild gezeichnet wie ich das Gemessen hab.

Beim Messen mit dem Multimeter war der Motor aus nur die Zündung an,beim messen mit dem Oszi lief der Motor im Standgas.

Wie ist das mit dem Kondensatör wenn sich die Puls Frequenz erhöht, da das ja ein Drehzahl abhängiges signal ist.

» Wie ist das mit dem Kondensatör wenn sich die Puls Frequenz erhöht, da das
» ja ein Drehzahl abhängiges signal ist.

Welcher Kondensator?
Ich vermute, das ist egal, solange er nicht zu klein ist und den impuls verfälscht.
Kommt auch drauf an, wie der Ausgangswiderstand des Drehzahlsensorts ist und der Eingangswiderstand der folgenden Stufe.

hws

» HI !
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» Ich hät vieleicht dazu sagen sollen das ich von Elektronik nicht viel
» ahung hab :D
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» Hab mal ein Bild gezeichnet wie ich das Gemessen hab.
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» Beim Messen mit dem Multimeter war der Motor aus nur die Zündung an,beim
» messen mit dem Oszi lief der Motor im Standgas.
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» Wie ist das mit dem Kondensatör wenn sich die Puls Frequenz erhöht, da das
» ja ein Drehzahl abhängiges signal ist.
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evtl. steht der Eingang des Oszi auf AC nicht auf DC, dadurch kanns auch zu dieser Anzeige kommen. Oder der Ausgang des Impulsgebers hat schon einen Koppelkond. drin.
Was mir gerade noch auffällt: der Anschluss "0V" des Gebers sollte auch an Masse/GND gehen.

Ja der Taktgeber geht ja mit allen drei Leitungen ins Motorsteuergerät und da geh er irgenwo intern auf die Masse.

Ich mess es jetzt nochmal und schreib mir gleich alles auf.

So hab jetzt nochmal alles gemessen und siehe da, es war wirklich ein Messfehler.

Es sind nicht -4V sondern doch + 4,8V zu 0V, hate am Oszi die Phasenumkerung angeschalten,deshalb das Minus :D

Hab das Bild jetzt nochmal neu gemalt, meint ihr das die einfache Schaltung funktionirt,also das der 4,8 V Puls mir 12V duchschaltet zum Drehzahlwarner.

Der hat an der Unterbrecher Klemme übrigens einen innenwiederstand von etwar 100 kOhm.

12V -> an Diode -> Kondensator -> Kollektor von Transistor -> geht nicht!

Hi,
die Transistorschaltung könnte mit kleinen Modifikationen funktionieren.

1. Alle Dioden dürfen weggelassen werden.
2. Das 4,8V-Signal kommt über einen Widerstand und Kondensator an die Basis des Transistors.
3. Der Kondensator in der 12V-Leitung entfällt - wird durch einen passenden Widerstand (z.B. 470Ohm zur Strombegrenzung ersetzt.
4. Zwischen Basis und Kollektor des Transistors kommt ein Widerstand von ca. 220kOhm zur Erzeugung der Vorspannung, die vom Kondensator moduliert wird.

Danach hast Du ein gepulstes +12V Signal, immer wenn der 4,8V Eingang von Masse auf 4,8V geht

Cu
Stef

» Hi,
» die Transistorschaltung könnte mit kleinen Modifikationen funktionieren.
»
» 1. Alle Dioden dürfen weggelassen werden.
» 2. Das 4,8V-Signal kommt über einen Widerstand und Kondensator an die
» Basis des Transistors.
» 3. Der Kondensator in der 12V-Leitung entfällt - wird durch einen
» passenden Widerstand (z.B. 470Ohm zur Strombegrenzung ersetzt.
» 4. Zwischen Basis und Kollektor des Transistors kommt ein Widerstand von
» ca. 220kOhm zur Erzeugung der Vorspannung, die vom Kondensator moduliert
» wird.
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» Danach hast Du ein gepulstes +12V Signal, immer wenn der 4,8V Eingang von
» Masse auf 4,8V geht
»
» Cu
» Stef



Hi !

Hab ihr auch noch einen Tip für die größe des Widerstandes und des Kondensators an der 4,8 V Leitung ?

Wäre es abe rnicht besser in die 4.8V nicht doch sicherheitshalber eine Diode einzubauen,damit nicht irgend eine Spannung ausversehen auf mein Motorsteuergerät zurück fält ?

Ciao
und Danke
MFG
Sepp

» Hi,
» die Transistorschaltung könnte mit kleinen Modifikationen funktionieren.
»
» 1. Alle Dioden dürfen weggelassen werden.
» 2. Das 4,8V-Signal kommt über einen Widerstand und Kondensator an die
» Basis des Transistors.
» 3. Der Kondensator in der 12V-Leitung entfällt - wird durch einen
» passenden Widerstand (z.B. 470Ohm zur Strombegrenzung ersetzt.
» 4. Zwischen Basis und Kollektor des Transistors kommt ein Widerstand von
» ca. 220kOhm zur Erzeugung der Vorspannung, die vom Kondensator moduliert
» wird.
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» Danach hast Du ein gepulstes +12V Signal, immer wenn der 4,8V Eingang von
» Masse auf 4,8V geht
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» Cu
» Stef

Ja so weit so gut aber ich hab ja dann immer eine Spannung von etwar 2 V am Emiter anstehen wegen des 280 K Ohm Widerstandes ? brauch aber doch 0V

So hab das mal neu gestest mit der Schaltung hier, jetzt ist vollgendes wa sich ent versteh.

geh ich an denn Signaleingang mit 12 V direkt drauf, bekomm ich 12V am ausgang,ist klar.
Fass ich mit dem Finger an die 12V und mit einem Finger der anderen Hand an den Signal eingang bekomm ich auch 12 V am Ausgang.

Wenn ich aber nun die 4.8 an den Signaleingang leg,bekomm ich auch nur 4,8 V raus, müsten da net auch 12 V kommen.

Hab gedacht ich hab vieleicht denn Transisor falsch eingelötet,da ich die Runden hab und mit net ganz sicher bin wie die Belegung ist, hab oben ein kleine Zeichnung gemacht, stimmt das so ?

byby
MFG
Sebastian

» So hab das mal neu gestest mit der Schaltung hier, jetzt ist vollgendes wa
» sich ent versteh.
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» geh ich an denn Signaleingang mit 12 V direkt drauf, bekomm ich 12V am
» ausgang,ist klar.
» Fass ich mit dem Finger an die 12V und mit einem Finger der anderen Hand
» an den Signal eingang bekomm ich auch 12 V am Ausgang.
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» Wenn ich aber nun die 4.8 an den Signaleingang leg,bekomm ich auch nur 4,8
» V raus, müsten da net auch 12 V kommen.
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» Hab gedacht ich hab vieleicht denn Transisor falsch eingelötet,da ich die
» Runden hab und mit net ganz sicher bin wie die Belegung ist, hab oben ein
» kleine Zeichnung gemacht, stimmt das so ?
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» byby
» MFG
» Sebastian
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1. Den Kondensator an der basis kannst du weglassen.
2. Wenn du die Last am Emitter anschliesst ist die Spannungsverstärkung 1. Du musst die Last zwischen Kollektor und Vcc abgreifen.