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Hallo Leute

Ich bin grad dabei Kondensatoren zu bestellen. Bei vielen Anbietern gibt es aber keine angaben zum ESR und zur Induktivität.
Ist das von Hersteller zu Hersteller sehr unterschiedlich, oder ist es relativ egal welche man da kauft?


Gruß Enton

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Hallo Leute
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» Ich bin grad dabei Kondensatoren zu bestellen. Bei vielen Anbietern gibt
» es aber keine angaben zum ESR und zur Induktivität.
» Ist das von Hersteller zu Hersteller sehr unterschiedlich, oder ist es
» relativ egal welche man da kauft?
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»
» Gruß Enton

Moin Enton,

Für was brauchst du denn die ELkos?
Also Für Schaltregler wäre es schon ganz ´praktisch wenn du denn LOW ESR Elkos spendieren würdest.
ALso das kann eigentlich gar nicht mal so richtig beantworten da dies von den Anwendungszweck abhängig ist , oft tuen es schon normale Elkos oder mehrere Parrallel geschaltete ELkos welche dann zusammen einen nierdiregen ESR ergeben.
Aber auch die Elkos die in einen Schaltegler eingesetzt werden dürfen auch nicht einen zu niedrigen ESR haben da diese dann instabil laufen.

Danteblätter zu Elkos suchen ist schwer,
ich hab letztemal eine ganz schön lange Zeit gesucht

Ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen

Liebe Grüße
Pascal

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>> Hauptsache Glücklich <<

Hätte vieleicht dazu schreiben sollen, was ich für welche suche.
Ich suche Keramik Kondensatoren für den Eingangspuffer eines Boostkonverters(Kein Leistungstyp). Da der beim Start ziemliche Stromspitzen hat, sollte der ESR und die Induktivität ziemlich klein sein.
Habe vor da mehrere Kapazitätswerte parallel zu schalten um genügend dynamik und Kapazität zu bekommen.

Gruß Enton

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Hätte vieleicht dazu schreiben sollen, was ich für welche suche.
» Ich suche Keramik Kondensatoren für den Eingangspuffer eines
» Boostkonverters(Kein Leistungstyp). Da der beim Start ziemliche
» Stromspitzen hat, sollte der ESR und die Induktivität ziemlich klein
» sein.
» Habe vor da mehrere Kapazitätswerte parallel zu schalten um genügend
» dynamik und Kapazität zu bekommen.
»
» Gruß Enton

Am besten wenn du noch die maximalen Spannungswerte für den Elko viel höher dimensionierst als eigentlich gefordert ist.

Liebe Grüße
Pascal

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>> Hauptsache Glücklich <<

» » Ich suche Keramik Kondensatoren ...

» .. maximalen Spannungswerte für den Elko ..

Er suchte KERAMIK Kondensatoren

hws

Keramikkondensatoren haben per se einen relativ kleinen Widerstand und Induktivität. Insbesondere, wenn man SMD Typen nimmt. Da kommt kein vergleichbarer Elko mit.

Und 1µF .. 10µF je nach Spannung sind auch kein Problem.

» Bei vielen Anbietern ...
» Ist das von Hersteller zu Hersteller ...

Hersteller und Anbieter ist aber was anderes. Conrad und Pollin ist z.B. auch ein Anbieter. Aber bei Pollins gemischten Restposten erwarte ich eigentlich kein Datenblatt, auch keine Angaben zum ESR

Bei den Herstellern ist das üblich, zumindest wenn es Low ESR Typen sind.

hws

» » » Ich suche Keramik Kondensatoren ...
»
» » .. maximalen Spannungswerte für den Elko ..
»
» Er suchte KERAMIK Kondensatoren
»
» hws

Ich könnte schwören das er aufeinmal von Elkos geredet hat

Passiert! *auf den Kopf hau*

liebe Grüße
Pascal

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>> Hauptsache Glücklich <<

» Hätte vieleicht dazu schreiben sollen, was ich für welche suche.
» Ich suche Keramik Kondensatoren für den Eingangspuffer eines
» Boostkonverters(Kein Leistungstyp). Da der beim Start ziemliche
» Stromspitzen hat, sollte der ESR und die Induktivität ziemlich klein
» sein.
» Habe vor da mehrere Kapazitätswerte parallel zu schalten um genügend
» dynamik und Kapazität zu bekommen.
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» Gruß Enton


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Hallo Enton,

Hier kannst dir was aussuchen:
http://www.kemet.com/page/pdfcat

http://www.yuden.co.jp/ut/product/goods_top/goods_top1.html

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Capacitors/ CapacitorsForPowerElectronics/Page,templateId=render,locale=en.html

(Den Link von Epcos musste da zu lang, teilen. Kopierst den ganzen Link von http: - bis .html in die IE-Explorer Adressleiste und nimmst nach /Capacitors/ das Leerzeichen weg.)

Die Teile bekommst bei RS oder Farnell.

Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Keramikkondensatoren haben per se einen relativ kleinen Widerstand und
» Induktivität. Insbesondere, wenn man SMD Typen nimmt. Da kommt kein
» vergleichbarer Elko mit.
Deshalb will ich sie ja auch.
»
» Und 1µF .. 10µF je nach Spannung sind auch kein Problem.
Gibts sogar schon bis 100µF, aber nur in 1206

» Bei den Herstellern ist das üblich, zumindest wenn es Low » ESR Typen sind.

Genau das war meine Frage. Wenn ich z.B. einen 100nF Kondensator in 0603 nehme( je kleiner das gehäuse, desto kleiner die induktivität, wenn ich das richtig in Erinnerug habe.)Gibt es dann von Hersteller zu Hersteller oder auch von Model zu Model eines Hersteller unterschiede, oder sind die alle ähnlich?

Hintergrund der ganzen Geschichte ist folgender:
Ich habe einen Boostkonverter(TPS 61120)der nur durch einen Puffer versorgt wird. Der bestand bisher nur aus Tantal's mit 3 Stützkondensatoren 100nF,1µF,4,7µF . Doch das reicht nicht. Beim Einschalten liefert der Puffer zu wenig Strom, und der Boostkonverter kommt aus der Regelung und zieht des Eingangspuffer leer, obwohl er unbelastet ist. Deshalb brauche ich nun unbedingt mehrere Keramik Kondensatoren, die einen extrem niedrigen ESR und eine geringe Induktivität haben.(Und ev. nen besseres Layout )
Ich hab bei Farnell geschaut, aber da steht nicht immer was im Datenblatt.

Gruß Enton

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» » Keramikkondensatoren haben per se einen relativ kleinen Widerstand und
» » Induktivität. Insbesondere, wenn man SMD Typen nimmt. Da kommt kein
» » vergleichbarer Elko mit.
» Deshalb will ich sie ja auch.
» »
» » Und 1µF .. 10µF je nach Spannung sind auch kein Problem.
» Gibts sogar schon bis 100µF, aber nur in 1206
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» » Bei den Herstellern ist das üblich, zumindest wenn es Low » ESR Typen
» sind.
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» Genau das war meine Frage. Wenn ich z.B. einen 100nF Kondensator in 0603
» nehme( je kleiner das gehäuse, desto kleiner die induktivität, wenn ich
» das richtig in Erinnerug habe.)Gibt es dann von Hersteller zu Hersteller
» oder auch von Model zu Model eines Hersteller unterschiede, oder sind die
» alle ähnlich?
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» Hintergrund der ganzen Geschichte ist folgender:
» Ich habe einen Boostkonverter(TPS 61120)der nur durch einen Puffer
» versorgt wird. Der bestand bisher nur aus Tantal's mit 3
» Stützkondensatoren 100nF,1µF,4,7µF . Doch das reicht nicht. Beim
» Einschalten liefert der Puffer zu wenig Strom, und der Boostkonverter
» kommt aus der Regelung und zieht des Eingangspuffer leer, obwohl er
» unbelastet ist. Deshalb brauche ich nun unbedingt mehrere Keramik
» Kondensatoren, die einen extrem niedrigen ESR und eine geringe
» Induktivität haben.(Und ev. nen besseres Layout )
» Ich hab bei Farnell geschaut, aber da steht nicht immer was im
» Datenblatt.
»
» Gruß Enton

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hallo enton,

konnten die vorigen links, die ich vorschlug, etwas helfen?

Hier wäre noch AVX, in diesem Link sind einige techn. erläuterungen, u.a. Diff.-Ta-Cer Kondi:
http://www.avx.com/techinfo_doclisting.asp?Category=Ceramic+Capacitors

Damit du einen niedrigeren ESR und LSR und grossen C erreichst, wirst ziemlich sicher eine Kompromisslösung suchen müssen. Wahrscheinlich mehrere parallel, (seriell auch? hoffe nicht). Übereinander gestapelt weil kein Platz auf dem Print, ist zwar Pfusch, aber half manchmal, zumindest im Prototyp beim Probieren.
Für Serien musst sicher anders denken und platzieren.
Gut im Vergleich zum Tantal sind kermaschischen X7R Versionen, allerdings sind da auch andere Phänomäne zu sehen:
zB: viel höherer Mikrofonieeffekt beim X7R, nicht so hohe Temparaturbeständigkeit, Bias-U, u.s.w.

gruss
Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» konnten die vorigen links, die ich vorschlug, etwas helfen?
»
Leider nicht wirklich. Es gibt da zwar Gegenüberstellungen der verschiedenen Dielektrika und die verschiedenen Effekte...
Ich suche aber konkret den Unterschied der einzelnen Modelle zueinander und da sind die Datasheets ehr lückenhaft. Der. D.F. Faktor variiert je nach Hersteller zwischen 3%-7%. Über den ESL gibt er meißt keine Angaben.
Der D.F. Faktor scheint von der Spannung abzuhängen, für die der Kondensator zugelassen ist. Ob es da aber Unterschiede zwischen den Verschiedenen Modelle eines Herstellers gibt, steht auch nirgends.

Deshalb mal konkret meine Frage:
Ich möchte einen 10V Typ, 0603,X7R und z.B. 1µF.
Macht es da einen Unterschied für mich, welchen Kondensator ich nehme, oder ist das alles ähnlich?
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen wie da die Auswirkungen sind, da ich das zum ersten mal mache.
Bemerkt man den Unterschied zwischne 3% und 7% in der Praxis? Wenn ich die Kondensatoren direkt neben dem IC platziere, wie groß ist dann die Auswirkung des Leiterbahnenwiderstandes, und der Widerstand der Lötstelle?
Wie hoch ist der Einfluss der Induktivität von Leiterbahn und Kondensator?
Ist die Induktivität von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich?(Steht ja nirgends)

» Damit du einen niedrigeren ESR und LSR und grossen C erreichst, wirst
» ziemlich sicher eine Kompromisslösung suchen müssen. Wahrscheinlich
» mehrere parallel, (seriell auch? hoffe nicht). Übereinander gestapelt weil
» kein Platz auf dem Print, ist zwar Pfusch, aber half manchmal, zumindest im
» Prototyp beim Probieren.
So hab ichs mir gedacht.Ein paar große Tantals für genügend Kapazität und ein paar kleinere Keramik möglichst nah an den Pins.
» Für Serien musst sicher anders denken und platzieren.
Mach ich Gott sei Dank keine.
» Gut im Vergleich zum Tantal sind kermaschischen X7R Versionen,
Ja die wollte ich auch nehmen
allerdings
» sind da auch andere Phänomäne zu sehen:
» zB: viel höherer Mikrofonieeffekt beim X7R, nicht so hohe
» Temparaturbeständigkeit, Bias-U, u.s.w.
Ist bei Pufferkondensatoren ja nicht so wichtig.
»

Gruß Enton