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oppi(R)

E-Mail

26.05.2008,
11:52
(editiert von oppi
am 26.05.2008 um 11:56)
 

Differenzierer (Bauelemente)

Hallo,


wollte mir nen Differenzierer aufbauen.
Meine Versorgung liegt bei +/-6V der Frequenzbereich ist einige kHz(1-100)...

mhh ist noch irgendwas wichtig?
achja kann mir jemand einen empfehlen??

mfg oppi

enton(R)

26.05.2008,
21:14

@ oppi

Differenzierer

Muss es ein Rail to Rail sein?

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

oppi(R)

E-Mail

27.05.2008,
09:19

@ enton

Differenzierer

» Muss es ein Rail to Rail sein?

ich verstehe unter Rail to Rail die Symmetrie der internen OP-Schaltung(+Bipolare Versorgungsspannung!?) !?

wozu dient das genau?? was für einen Sinn macht diese Symmetrie?? und wenn ich Rail to Rail net verstanden habe, dann bitte ich um Aufklärung!

Zumindest die Versorgungsspannung kann auch Einseitig sein!

mfg

oppi

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

27.05.2008,
09:49

@ oppi

Differenzierer

» » Muss es ein Rail to Rail sein?
»
» ich verstehe unter Rail to Rail die Symmetrie der internen
» OP-Schaltung(+Bipolare Versorgungsspannung!?) !?
»
» wozu dient das genau?? was für einen Sinn macht diese Symmetrie?? und wenn
» ich Rail to Rail net verstanden habe, dann bitte ich um Aufklärung!
»
» Zumindest die Versorgungsspannung kann auch Einseitig sein!
»
» mfg
»
» oppi

Man kann praktisch jeden OPV sowohl mit bipolarer als
Auch mit unipolarer Stromversorgung betreiben. Man
muss nur, wie bei jedem Verstärker, darauf achten,
innerhalb des Aussteuerungsbereichs zu bleiben. Dieser
geht typisch n i c h t bis zur unteren bzw. oberen
Versorgungsspannungs- "Schiene" (=rail), sondern man
muss einen gewissen Sicherheitsabstand von bis zu 2V
beachten. Diese Werte stehen dann auch im Datenblatt.
Bei einem rail to rail Verstärker ist dieser Sicherheits-
abstand nun wesentlich geringer, wobei man noch den
Unterschied zwischen positiver oder negativer Rail bzw. zwischen Eingangs- und Ausgangsaussteuerung beachten muss.
Gruss
Harald

oppi(R)

E-Mail

27.05.2008,
10:00

@ Harald Wilhelms

Differenzierer

» » » Muss es ein Rail to Rail sein?
»
» Man kann praktisch jeden OPV sowohl mit bipolarer als
» Auch mit unipolarer Stromversorgung betreiben. Man
» muss nur, wie bei jedem Verstärker, darauf achten,
» innerhalb des Aussteuerungsbereichs zu bleiben. Dieser
» geht typisch n i c h t bis zur unteren bzw. oberen
» Versorgungsspannungs- "Schiene" (=rail), sondern man
» muss einen gewissen Sicherheitsabstand von bis zu 2V
» beachten. Diese Werte stehen dann auch im Datenblatt.
» Bei einem rail to rail Verstärker ist dieser Sicherheits-
» abstand nun wesentlich geringer, wobei man noch den
» Unterschied zwischen positiver oder negativer Rail bzw. zwischen Eingangs-
» und Ausgangsaussteuerung beachten muss.
» Gruss
» Harald

Alles klar, dann wäre wünschenswert, wenn es sich um einen Rail to Rail handeln würde... im Prinzip würde ich mehrere Vorschläge annehmen, selber Aufbauen/Testen und den OPV mit dem besten Resultat auswählen...

Wo wir gerade dabei sind, hat jemand schonmal nen wirklich guten Differenzierer aufgebaut?
Wobei mich hier die mathematische Exaktheit der Differenzierung interessiert...

Ich versuche nämlich ein Signal(was auch sonst :-D), mathematisch zu Differenzieren...
heißt die Hoch- und Tiefpunkte werden Nulldurchgänge...
(siehe Mathe 7.Klasse Extrempunktberechnung
f(x) hat an an f'(x)=0 seine EP... :-) )

okay, für Hilfe in diese Richtung wäre ich sehr Dankbar :-)

grüße Oppi

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

27.05.2008,
10:46

@ oppi

Differenzierer

» Wo wir gerade dabei sind, hat jemand schonmal nen wirklich guten
» Differenzierer aufgebaut?
» Wobei mich hier die mathematische Exaktheit der Differenzierung
» interessiert...

Differenzierer lassen sich mit OPV nicht so gut
realisieren, da durch das Hochpassverhalten das
Rauschen stark verstärkt wird. Deshalb versucht
man meist eher die Schaltung so zu verändern,
das man einen Integrierer benutzen kann. Grund-
sätzlich lässt sich aber ein differenzierer mit
jedem OPV mehr oder weniger gut aufbauen.
Siehe auch "Tietze/Schenk".
Gruss
Harald

oppi(R)

E-Mail

27.05.2008,
11:27

@ Harald Wilhelms

Differenzierer

» » Wo wir gerade dabei sind, hat jemand schonmal nen wirklich guten
» » Differenzierer aufgebaut?
» » Wobei mich hier die mathematische Exaktheit der Differenzierung
» » interessiert...
»
» Differenzierer lassen sich mit OPV nicht so gut
» realisieren, da durch das Hochpassverhalten das
» Rauschen stark verstärkt wird. Deshalb versucht
» man meist eher die Schaltung so zu verändern,
» das man einen Integrierer benutzen kann. Grund-
» sätzlich lässt sich aber ein differenzierer mit
» jedem OPV mehr oder weniger gut aufbauen.
» Siehe auch "Tietze/Schenk".
» Gruss
» Harald


Öhm Differenzieren ist Steigung berechnen...
Und Integrieren ist Fläche berechnen...

ich brauch keine Fläche... die Nulldurchgänge interessieren mich!

wenn du mir erklären kannst wie du das mit dem Integrierer meinst... dann würde ichs gerne austesten...



mfg oppi

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
27.05.2008,
12:04

@ oppi

Lies es nach ....

» Wobei mich hier die mathematische Exaktheit der Differenzierung
» interessiert...

In der Praxis interessiert dann aber eher der Ort des Nulldurchganges bzw die Abweichung durch Anderungen der Frequenz, Eingangspannung .. u.ä.

» Differenzierer lassen sich mit OPV nicht so gut
» realisieren, da durch das Hochpassverhalten das
» Rauschen stark verstärkt wird.

Das ist eben der Nachteil. Rein mathematisch gesehen HAST du natürlich kein Rauschen - also wird auch nix verstärkt. In der Praxis ist das leider anders.

» Öhm Differenzieren ist Steigung berechnen...
» Und Integrieren ist Fläche berechnen...

ja, is klar. Die übliche "anschauliche" Erklärung der mathematischen Methode :-)

» ich brauch keine Fläche... die Nulldurchgänge interessieren mich!

schon, aber in der Praxis macht man das meist anders.

» wenn du mir erklären kannst wie du das mit dem Integrierer meinst... dann
» würde ichs gerne austesten...


Sagte Harald bereits:

» Siehe auch "Tietze/Schenk".

hws