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Hallo hab mal eine ganz Tolle Verständnisfrage,

was für einen Sinn hat es eigentlich imaginäre Widerstände, Ströme und Spannung anzugeben/ zu berechnen.
Die Frage ist sowohl, im technischen bzw. physikalischen Sinn als auch Schaltungsmäßig gemeint!


mfg Oppi

» was für einen Sinn hat es eigentlich imaginäre Widerstände, Ströme und
» Spannung anzugeben/ zu berechnen.

Es gibt keinen imaginären/reellen Strom, der ist immer real. In der Elektrotechnik unterscheidet man zwischen Wirk- und Blindstrom, und das macht Sinn, nur ersterer kann Arbeit verrichten. Dass man zur Beschreibung komplexe Zahlen nutzt ist sinnvoll, aber kein muss. Und die Nomenklatur der entspechenden Zahlenräume haben die Mathematiker so eingeführt.

» Hallo hab mal eine ganz Tolle Verständnisfrage,
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» was für einen Sinn hat es eigentlich imaginäre Widerstände, Ströme und
» Spannung anzugeben/ zu berechnen.
» Die Frage ist sowohl, im technischen bzw. physikalischen Sinn als auch
» Schaltungsmäßig gemeint!
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» mfg Oppi

Zunächst: XY hat Recht.
Blindstrom bzw. Blindleistung sind Energieen, die bei frequenzabhängigen Bauteilen (Spulen, Kondensatoren) anfallen. Sie werden zwar verbraucht, sind aber für die Schaltung nicht nutzbar. Sie müssen trotzdem berechnet werden, weil sie das Netzteil und die Schaltungskomponenten belasten.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Blindstrom bzw. Blindleistung sind Energieen,

Autsch! Strom ist Strom, Leistung ist Leistung, und Energie ist Energie. Bitte nicht durcheinanderwerfen.

» » Blindstrom bzw. Blindleistung sind Energieen,
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» Autsch! Strom ist Strom, Leistung ist Leistung, und Energie ist Energie.
» Bitte nicht durcheinanderwerfen.

Ist ja gut, wußte jetzt nicht, unter welchem Wort ich das zusammenfassen sollte. Kräfte? Komponenten? Vektoren? Einheiten?

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» » » Blindstrom bzw. Blindleistung sind Energieen,
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» » Autsch! Strom ist Strom, Leistung ist Leistung, und Energie ist
» Energie.
» » Bitte nicht durcheinanderwerfen.
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» Ist ja gut, wußte jetzt nicht, unter welchem Wort ich das zusammenfassen
» sollte. Kräfte? Komponenten? Vektoren? Einheiten?

Komponenten, kann man gelten lassen.

ihr seid pfeifen



» » » » Blindstrom bzw. Blindleistung sind Energieen,
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» » » Autsch! Strom ist Strom, Leistung ist Leistung, und Energie ist
» » Energie.
» » » Bitte nicht durcheinanderwerfen.
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» » Ist ja gut, wußte jetzt nicht, unter welchem Wort ich das
» zusammenfassen
» » sollte. Kräfte? Komponenten? Vektoren? Einheiten?
»
» Komponenten, kann man gelten lassen.

» ihr seid pfeifen

tüdlüüüü düdlüüüü fiedelieüü fiep fiep....

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3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

» Hallo hab mal eine ganz Tolle Verständnisfrage,
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» was für einen Sinn hat es eigentlich imaginäre Widerstände, Ströme und
» Spannung anzugeben/ zu berechnen.
» Die Frage ist sowohl, im technischen bzw. physikalischen Sinn als auch
» Schaltungsmäßig gemeint!
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» mfg Oppi

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Hallo Oppi

Schau mal, Da hast einmal etwas zum Aufwärmen: zuerst Mathe, ok?

Imaginäre Zahlen - Darstellung komplexer Zahlen

Imaginäre Zahl: j (klein geschrieben)

Die Einheit der imaginären Zahl ist sqr-1. Sie wird mit j bezeichnet. Daraus leiten sich folgende Werte ab:

j =sqr-1
j 3 = - j
j 5 = +j
j 2 = - 1
j 4 = +1
j 6 = - 1 usf.

des weiteren ist:


(- j)1 = - j (- j) 2 = - 1
(- j) 3 = +j (- j) 4 = +1
(- j) 5 = - j (- j) 6 = - 1

sowie:

j - 1 = - j j - 2 = - 1
j - 3 = +j j - 4 = +1
j - 5 = - j j - 6 = - 1

ähnlich wird:

(- j) - 1 = +j (- j) - 2 = - 1
(- j) - 3 = - j (- j) - 4 = +1
(- j) - 5 = +j (- j) - 6 = - 1


Die folgenden Regeln ergänzen das Thema.


Addition ja + jb = j (a + b)
Subtraktion ja - jb = j (a - b)
Multiplikation ja × jb = - a × b
Division ja : jb = a : b


Der Wert j beeinflußt den Betrag des Wertes, mit dem er multipliziert wird, nicht.
Er gibt an (+j) positive Phasenvoreilung - (+90° ) - zwischen Real - und Imaginärwert.
Sowie (- j) negative Phasennacheilung - (- 90° ) - zwischen Real - und Imaginärwert.
Der Wert (j=sqr-1) wird der imaginären Komponente als Kennung zugeordnet.


Komplexe Zahl:
(leider zu groß, >5000Zeichen)
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080514020231.doc

Nun, was ist jetzt die Imaginäre Zahl?

Der imaginäre vektorielle Betrag in der Beziehung zwischen dem reellen und imaginären Anteil der Winkel bezogenen Koordinaten.
Also, in der Winkel bezogenen Verbindung zwischen der reellen Zahl a und der imaginären Zahl j entsteht die komplexe Zahl Z.


Jetzt wirds elektrisch: HaeF- technisch

Ich überspringe einmal den konstruktiven Teil des im doc gezeigten Diagramm, Smith-Diagramm.

In der Hochfrequenz, ja stimmt bereits bei ein paar Hz-chen, treten eine Menge komplexe Zustände und Beziehungen zwischen den Leitwerten, Strömen und Spannungen auf.
So wäre ein Widerstand als Leitwertwert zu betrachten, der einen reellen Anteil in der komplexen Beziehung hat.
Jedoch in in den Phasen treten zusätzlich die imaginären Anteile des Leitwerts auf.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080514022053.doc

Was eilt beim Kondi (XC) vor,nach; gleicher weise bei der Induktion (XL)? -> bitte tüfteln
So erhält man dann komplex jXC und jXL in deren Beziehungen. Vorzeichen beachten und rechnen bitte selber.

Noch ein paar Tüftelspiele:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080514024300.doc

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080514024323.doc

ok, nun. vorerst, später mehr.
War ein erster Gedankenanstoß.

Bitte mich nicht gleich wegen ein paar falschen Buchstaben an die Wand knallen. Es ist ein aufwendiges komplexes Thema. Man fällt beim Studieren regelmäßig auf die Schnauze, weil etwas nicht beachtet, schlimmer vergessen wurde. Und damit teilweise falsch erklärt.
Bitte um Nachsicht, schaut nach im Grundlagenbuch der HF-Technik.

Viel Spass beim Schmökern
Gruss
Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"