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meirumeiru

12.05.2008,
14:19
 

ich will die "Dunkelschaltung" verstehen (Elektronik)

Hallo

Ich habe ein Bauelement, das eine "Dunkelschaltung" beinhaltet... das hiesse für mich, dass ich da zwei Zustände habe bei dem einer leitend ist, der andere nicht... aber, irgendwie fliesst da immer Strom durch (im "leitenden" Zustand einfach doppelt so viel wie sonst) ... mach ich was falsch? Kann sowas passieren, wenn ich das Ding mit zu hoher Spannung ansteuere? Oder ist das normal?

Rudolf

Zwinkerle(R)

12.05.2008,
14:37

@ meirumeiru

ohne Schaltung...

...wissen wir nicht was du meinst.
Was für ein Bauelement?

--
Don't feed Trolls!!!

meirumeiru

12.05.2008,
15:37
(editiert von meirumeiru
am 12.05.2008 um 15:57)


@ Zwinkerle

ohne Schaltung...

» ...wissen wir nicht was du meinst.
» Was für ein Bauelement?

So ein Licht-Erkennungs-Dingens, dass bei genug Licht den Zustand ändert... aber mehr kann ich auch nicht sagen... das ist auch für mich bloss 'ne "Black-Box" ... sorry... hab keine Angaben dazu, kein Schaltplan... einfach gar nichts... ich kenn nur die Betriebsspannung von 10-30V ... und weiss, dass es einen Ausgang hat + PNP steht auch noch drauf... also schaltet dieser Ausgang wohl gegen GND... ah ja, auf der Packung stand noch "Schaltungstyp: Dunkelschaltung"... das sind die ganzen Infos die ich habe...

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
12.05.2008,
16:30

@ meirumeiru

ohne Schaltung...

» » ...wissen wir nicht was du meinst.
» » Was für ein Bauelement?
»
» So ein Licht-Erkennungs-Dingens, dass bei genug Licht den Zustand
» ändert... aber mehr kann ich auch nicht sagen... das ist auch für mich
» bloss 'ne "Black-Box" ... sorry... hab keine Angaben dazu, kein
» Schaltplan... einfach gar nichts... ich kenn nur die Betriebsspannung von
» 10-30V ... und weiss, dass es einen Ausgang hat + PNP steht auch noch
» drauf... also schaltet dieser Ausgang wohl gegen GND... ah ja, auf der
» Packung stand noch "Schaltungstyp: Dunkelschaltung"... das sind die ganzen
» Infos die ich habe...

----
hallo

Vermutlich: könnte es sein, das es bei der Blackbox um einen "Dämmerungsschalter" handelt?
zB. bei Alarmsystemen gibt es so einen, der bei dunkel werdenden Tageslicht die Lichtanlage einschaltet. Dabei könnte es auch noch einen Trimmer zum Einstellen einer Hell-Dunkelschwelle geben.
Der Ausgang wäre dann ein PNP-OpenKollektor, eventuell für ein externes Relais.

Gruß
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Zwinkerle(R)

12.05.2008,
16:33

@ meirumeiru

Scan von Licht-Erkennungs-Dingens

Also mal ehrlich. Wer soll denn damit was anfangen können. Wie wäre es wenn du das Dingens oder auch die Verpackung auf den Scanner legst und das dann hier reinstellst?

Was erwartest du für eine Antwort, wenn du uns nichts mitteilen kannst?

--
Don't feed Trolls!!!

meirumeiru

12.05.2008,
16:45

@ Zwinkerle

Scan von Licht-Erkennungs-Dingens

» Also mal ehrlich. Wer soll denn damit was anfangen können. Wie wäre es wenn
» du das Dingens oder auch die Verpackung auf den Scanner legst und das dann
» hier reinstellst?
»
» Was erwartest du für eine Antwort, wenn du uns nichts mitteilen kannst?

Na ja, im Grunde geht's mir bloss um eine mögliche Erklärung für den dauernden Stromfluss durch diese "Dunkelschaltung" ... angenommen das ist wirklich eine und dieser Ausgang dient dann ja wohl zum Ansteuern von irgendwas... dann kann's doch nicht sein, dass der immer "ein" oder "halb ein" ist, der muss doch mal irgendwann auch "aus" sein... jetzt könnte man doch darüber etwas spekulieren, wie das kommen kann (z.B. "verwende nicht so ein beschissenes Messgerät" oder "der Stromfluss wird falsch gemessen, weil da der durch das Netzteil noch mitgemessen wird (weiss zwar nicht was ich damit meine)";)... oder du könntest mir sagen, dass es vollkommen normal ist, dass dies so ist und dass man mit den richtigen Widerständen oder Optokopplern oder sonstigen Dingern das ganze dann in eine Schaltung integrieren kann, damit es wirklich ein "ein" und "aus" gibt oder zumindest etwas, dessen Zustände nicht so nahe beieinander liegen...

... irgendwie sowas hätte ich erwartet...

Rudolf

Zwinkerle(R)

12.05.2008,
17:09

@ meirumeiru

Scan von Licht-Erkennungs-Dingens

Tut mir leid. Aus meinem Beruf kenne ich bestimmt etliche Geräte die deiner sinnlosen Beschreibung entsprechen könnten. Das geht aber zu weit auf alles einzugehen. Entweder du wirst konkret, postet etwas sinnvolles, oder lass es ganz.

Meine Glaskugel ist mir sogar dafür zu schade :no:

--
Don't feed Trolls!!!

meirumeiru

12.05.2008,
17:33

@ Zwinkerle

Scan von Licht-Erkennungs-Dingens

» Tut mir leid. Aus meinem Beruf kenne ich bestimmt etliche Geräte die deiner
» sinnlosen Beschreibung entsprechen könnten. Das geht aber zu weit auf alles
» einzugehen. Entweder du wirst konkret, postet etwas sinnvolles, oder lass
» es ganz.
»
» Meine Glaskugel ist mir sogar dafür zu schade :no:

Also das finde ich immer super... in diesen Foren wollen alle immer etwas "konkretes" ... und das heisst dann immer eine Typbezeichnung, eine Spannung oder was weiss ich... über allgemeine Verständnisprobleme und Gedankenbeispiele und so kann man nie reden... ist wohl zu hoch für die meisten... aber gut, lassen wir's. Hat scheinbar keinen Sinn...

Zwinkerle(R)

12.05.2008,
17:35
(editiert von Zwinkerle
am 12.05.2008 um 17:35)


@ meirumeiru

?

Merkbefreit, oder was?

--
Don't feed Trolls!!!

meirumeiru

12.05.2008,
17:35

@ geralds

ohne Schaltung...

» » » ...wissen wir nicht was du meinst.
» » » Was für ein Bauelement?
» »
» » So ein Licht-Erkennungs-Dingens, dass bei genug Licht den Zustand
» » ändert... aber mehr kann ich auch nicht sagen... das ist auch für mich
» » bloss 'ne "Black-Box" ... sorry... hab keine Angaben dazu, kein
» » Schaltplan... einfach gar nichts... ich kenn nur die Betriebsspannung
» von
» » 10-30V ... und weiss, dass es einen Ausgang hat + PNP steht auch noch
» » drauf... also schaltet dieser Ausgang wohl gegen GND... ah ja, auf der
» » Packung stand noch "Schaltungstyp: Dunkelschaltung"... das sind die
» ganzen
» » Infos die ich habe...
»
» ----
» hallo
»
» Vermutlich: könnte es sein, das es bei der Blackbox um einen
» "Dämmerungsschalter" handelt?
» zB. bei Alarmsystemen gibt es so einen, der bei dunkel werdenden
» Tageslicht die Lichtanlage einschaltet. Dabei könnte es auch noch einen
» Trimmer zum Einstellen einer Hell-Dunkelschwelle geben.
» Der Ausgang wäre dann ein PNP-OpenKollektor, eventuell für ein externes
» Relais.
»
» Gruß
» Gerald

ja, das könnte etwas in der Art sein... bloss, fliesst bei dem Ausgang dann doch nicht dauernd Strom, oder? ... (also wenn ich da 'ne Spannungsquelle dran hänge mein ich natürlich) ... der sperrt doch irgendwann auch... oder ist das üblich, dass da immer was "läuft"? :-) ... ich dachte immer, diese Zustände seien durchaus gut voneinander abgetrennt...

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
12.05.2008,
18:31

@ meirumeiru

Scan von Licht-Erkennungs-Dingens

» » Tut mir leid. Aus meinem Beruf kenne ich bestimmt etliche Geräte die
» deiner
» » sinnlosen Beschreibung entsprechen könnten. Das geht aber zu weit auf
» alles
» » einzugehen. Entweder du wirst konkret, postet etwas sinnvolles, oder
» lass
» » es ganz.
» »
» » Meine Glaskugel ist mir sogar dafür zu schade :no:
»
» Also das finde ich immer super... in diesen Foren wollen alle immer etwas
» "konkretes" ... und das heisst dann immer eine Typbezeichnung, eine
» Spannung oder was weiss ich... über allgemeine Verständnisprobleme und
» Gedankenbeispiele und so kann man nie reden... ist wohl zu hoch für die
» meisten... aber gut, lassen wir's. Hat scheinbar keinen Sinn...

---
hi,

Vorerst auch anknüpfend auf den Beitragszweig "Dämmerungsschalter" und diesem hier mit Zwinkerle:

Da muss ich Zwinkerle schon recht geben. Es war dein letzter Beitrag auch für mich leider ein Buchstabensalat.
Bin hier auch ein bisschen verwirrt. Leider können wir nicht Gedanen lesen, und raten mit "Wetten dass,..." -> wird immer falsch sein.

Hilf uns bitte: kannst das Gehäuse fotografieren, scannen, aufmachen, oder was immer uns informieren kann...?

Von unserem Zweig, Dämmerungsschalter:
Normal ist das Gerät immer eingeschaltet, ja, man kann auch einen Power-Schalter vorsehen.

Da müsste es ein Loch geben, durch den der Opto-Sensor durchschaut. Wenn nicht, dann sind vielleicht Anschlüsse da, wo man einen extern Opto-Sensor anschliessen kann.
Für den Ausgang würden Anschlüsse sein, für ein Relais od. andere Steuermöglichkeit.
Dunkelschaltung könnte bedeuten: "Einschalten wenn der Sensor nicht beleuchtet wird, es fließt nur der Strom unterhalb der Sensor-Schaltschwelle; zB. Abend-Restlichtstrom durch den Sensor.

Aber, hilf uns bitte mit genaueren Hinweisen.


Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Zwinkerle(R)

12.05.2008,
22:41

@ meirumeiru

ohne Schaltung...

» bloss, fliesst bei dem Ausgang
» dann doch nicht dauernd Strom, oder?
Nein

» Spannungsquelle dran hänge mein ich natürlich) ... der sperrt doch
» irgendwann auch... oder ist das üblich, dass da immer was "läuft"? :-) ...
Nein

» ich dachte immer, diese Zustände seien durchaus gut voneinander
» abgetrennt...
Ja, sind sie, nur nach nach was?

--
Don't feed Trolls!!!

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
13.05.2008,
22:43

@ meirumeiru

und wir wissen nicht ...

.. was sich für dich hinter dem Begriff
» "Dunkelschaltung" ...
verbirgt bzw was du darunter verstehst.
Geschweige denn, dass wir wissen, was sich darin für eine Schaltung verbirgt. Daher die Frage nach Hersteller, Typ und evtl Scan der Verpackung.

Vermutlich ist es eine Art Dämmerungsschalter. Der Ausgang +PNP schaltet etwas. Aber zwischen eben diesem Pinchen und GND. Du kannst dort z.B. eine LED mit Vorwiderstand reinbauen. Eine externe Spannungsquelle GEHÖRT DA NICHT DRAN. Vermutlich jedenfalls, da wir deine "Dunkelschaltung" leider nicht kennen.

» irgendwas... dann kann's doch nicht sein, dass der immer "ein" oder "halb
» ein" ist, der muss doch mal irgendwann auch "aus" sein... jetzt könnte man

Falsch angeschlossen?

» und dass man mit den richtigen Widerständen oder
» Optokopplern oder sonstigen Dingern das ganze dann in eine Schaltung
» integrieren kann, damit es wirklich ein "ein" und "aus" gibt oder

Sicher kan man das, wenn man weiss was das für ein Gerät ist - oder zumindest - was das für einen Ausgang hat. Nein, nicht nur einfach die Bezeichnung "+PNP".

Das gibt evtl einen Hinweis, dass zwischen dem +PNP und gnd eine Strom fließen kann, wenn das Gerät dunkel ist.
Hast du dort eine Spannung angelegt, kannst du den Sensor evtl schon geschossen haben.

Keine Anleitung dabei, wo drinsteht, wie man was wo am Sensor anschließt? Und was der Sensorausgang abgeben kann?

hws