Forum

Hallo Ihrs,

ich suche nach einer möglichkeit, 81 Ampere vorzugsweise über 10V stabil zu erzeugen. Hintergrund ist eine größere LED-Applikation.
Ich habe überlegt, PC-Netzteile zu missbrauchen, weil diese stabilisiert mit hohem Wirkungsgrad und sicher arbeiten.

Ich frage mich nur, ob sie die angegebenen Daten auch auf Dauer aushalten? -> 550Watt, würde ich mal eben bei 12V 32A bekommen, liegt < 400 Watt Belastung, wäre das wirklihc so einfach möglich?

In diesem Falle müsste ich dann 2 NTs zusammenschalten, aber ich zweifle daran, dass das ohne probleme geht. oder geht das wirklich einfach mit gemeinsamer Masse? ansonsten Optokoppler habe ich überlegt zum galv. Trennen.

Oder kennt ihr eine andere Möglichkeit, an diese Menge an Leistung ranzukommen? eigenbau NT? das wiederum finde ich aber gewagt, high voltage ist mir zu riskant
Ich denke mal nicht, dass ich unter 81A Verbrauch komme...

Gruß Hannes

Hallo

Bei 81A und 4LEDs an einem 20mA Strang wären das dann 16.200 LEDs. Was hast du denn vor? Was und wieviel soll da angeschlossen werden?

Theo

» Hallo
»
» Bei 81A und 4LEDs an einem 20mA Strang wären das dann 16.200 LEDs. Was
» hast du denn vor? Was und wieviel soll da angeschlossen werden?
»
» Theo

AAAH ich hab einen üblen rechenfehler gemacht... es sind "nur" ~ 3500 leds und ich dummerweise den strom für jede led einzeln ausgerechnet...und das aber noch mit ursprünglich 2700, was ganz falsch ist -.-

danke für die aufmerksame nachrechnung, es sind doch nur 25A auf 12V.
5 Leds in Reihe bei 30mA ich habe Spitzenstrom 35 genommen zur Sicherheit und noch 1 A in der Grupee raufgerechnet.

das könnte ich doch mit einem handelsüblichen 550Watt-Netzteil abdecken, oder? muss ich dann die 5V Leitung auch belasten? Wieviel? DANKE schonmal für das aufmerksame mitverfolgen!

Hallo,
das mit den 5 Leds in Reihe an 12 V hängt von der Durchlassspannung der Leds ab.Und Vorwiderstand?
Normale Leds haben 20 mA und keinen Spitzenstrom, ausser
sie sind getaktet.
Was hast du vor?
Daten der Leds?
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Hallo Ihrs,
»
» ich suche nach einer möglichkeit, 81 Ampere vorzugsweise über 10V stabil
» zu erzeugen. Hintergrund ist eine größere LED-Applikation.
» Ich habe überlegt, PC-Netzteile zu missbrauchen, weil diese stabilisiert
» mit hohem Wirkungsgrad und sicher arbeiten.
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» Ich frage mich nur, ob sie die angegebenen Daten auch auf Dauer aushalten?
» -> 550Watt, würde ich mal eben bei 12V 32A bekommen, liegt < 400 Watt
» Belastung, wäre das wirklihc so einfach möglich?
»
» In diesem Falle müsste ich dann 2 NTs zusammenschalten, aber ich zweifle
» daran, dass das ohne probleme geht. oder geht das wirklich einfach mit
» gemeinsamer Masse? ansonsten Optokoppler habe ich überlegt zum galv.
» Trennen.
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» Oder kennt ihr eine andere Möglichkeit, an diese Menge an Leistung
» ranzukommen? eigenbau NT? das wiederum finde ich aber gewagt, high voltage
» ist mir zu riskant
» Ich denke mal nicht, dass ich unter 81A Verbrauch komme...
»
» Gruß Hannes

---
hallo Hannes,

Würde vorschlagen, dass du das richtige Netzteil am Markt suchst.
Die meisten "Standard"-Netzteile haben eine tolle Lieferleistung, jedoch ist da ein großer Klumpfuss drangehängt:
Die Ausgänge sind bei diesen NTs mit einer Drossel gekoppelt und beeinflussen sich damit gegenseitig bei der Regelung. Stabil geregelt wird der 5Volt Ausgang und die anderen werden über die "Lastbalance" mitgeregelt.
Daher muß an 5Volt einmal eine bestimmte Last anliegen.
Dies würde sicher in Deiner Anwendung eine Verschwendung sein.
Es gibt auch NTs die eine echte getrennte Lastregelung haben, d.h. alle Spannungsausgänge sind unabhängig voneinander belastbar.
Ein solches NT würdest benötigen.
Es wäre jedoch die bessere Wahl, ein OEM Netzteil mit einer Ausgangsspannung (zB 12Volt, 100A) zu wählen.
Brauchst mehrere, kannst sie über Koppeldioden (auf den hohen Strom achten, aktiv Kühlen) mit ein, zwei dicke Elkos (inpulsfeste, low ESR wegen der hohen Schaltströme) parallel schalten.

Gegengedanke: was passiert, wenn ein von den beiden Netzteilen flöten geht? -> dann wird auch das zweite kaputt, weil es plötzlich die gesamte Last beliefern muss, aber leider nicht kann.
Daher Sicherheitsmaßnahmen treffen, oder andere Strategien überlegen, angesichts der hohen Leistung.

=> Was hältst von einer Zeitmultiplex - Ansteuerung, bei der die LEDs nur leuchten, wenn die Matrix es erlaubt.
Damit erreichst ein zeitlich gemittelten Gesamt-Stromfluss.
Hast Vielleicht eine Grafik/Laufschrift-LED-Leuchtreklametafel als Pojekt? >> geht nur mit der Multiplexsteuerung vernünftig. Und die komplette Elektronik sollte mit CMOS, MOSFETs gefertigt sein.

Gruß
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo Ihrs,
»
» ich suche nach einer möglichkeit, 81 Ampere vorzugsweise über 10V stabil
» zu erzeugen. Hintergrund ist eine größere LED-Applikation.

Da würde ich die LEDs auf verschiedene Stränge aufteilen
und jewils nur so viele LEDs an ein Netzteil hängen, wie
leistungsmässig passen.

» Ich habe überlegt, PC-Netzteile zu missbrauchen, weil diese stabilisiert
» mit hohem Wirkungsgrad und sicher arbeiten.

"hoher Wirkungsgrad und sicher" sind nicht gerade
Attribute, die ich einem Computer-Netzteil zuschreiben
würde. Ich würde da eher einen oder mehrere Eisen-Halo-
gen-Trafos nehmen und einen Gleichrichter nachschalten.
Gruss
Harald

» » Hallo Ihrs,
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» » ich suche nach einer möglichkeit, 81 Ampere vorzugsweise über 10V
» stabil
» » zu erzeugen. Hintergrund ist eine größere LED-Applikation.
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» Würde vorschlagen, dass du das richtige Netzteil am Markt suchst.
» Die meisten "Standard"-Netzteile haben eine tolle Lieferleistung, jedoch
» ist da ein großer Klumpfuss drangehängt:
» Die Ausgänge sind bei diesen NTs mit einer Drossel gekoppelt und
» beeinflussen sich damit gegenseitig bei der Regelung. Stabil geregelt wird
» der 5Volt Ausgang und die anderen werden über die "Lastbalance"
» mitgeregelt.
» Daher muß an 5Volt einmal eine bestimmte Last anliegen.
» Dies würde sicher in Deiner Anwendung eine Verschwendung sein.
» Es gibt auch NTs die eine echte getrennte Lastregelung haben, d.h. alle
» Spannungsausgänge sind unabhängig voneinander belastbar.
» Ein solches NT würdest benötigen.
» Es wäre jedoch die bessere Wahl, ein OEM Netzteil mit einer
» Ausgangsspannung (zB 12Volt, 100A) zu wählen.
» Brauchst mehrere, kannst sie über Koppeldioden (auf den hohen Strom
» achten, aktiv Kühlen) mit ein, zwei dicke Elkos (inpulsfeste, low ESR
» wegen der hohen Schaltströme) parallel schalten.
»
» Gegengedanke: was passiert, wenn ein von den beiden Netzteilen flöten
» geht? -> dann wird auch das zweite kaputt, weil es plötzlich die gesamte
» Last beliefern muss, aber leider nicht kann.
» Daher Sicherheitsmaßnahmen treffen, oder andere Strategien überlegen,
» angesichts der hohen Leistung.
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» => Was hältst von einer Zeitmultiplex - Ansteuerung, bei der die LEDs nur
» leuchten, wenn die Matrix es erlaubt.
» Damit erreichst ein zeitlich gemittelten Gesamt-Stromfluss.
» Hast Vielleicht eine Grafik/Laufschrift-LED-Leuchtreklametafel als Pojekt?
» >> geht nur mit der Multiplexsteuerung vernünftig. Und die komplette
» Elektronik sollte mit CMOS, MOSFETs gefertigt sein.
»
» Gruß
» Gerald

----

hallo Hannes,

Nachtrag: Vielleicht passt dir dieses Netzteil?
http://store.cwc-group.com/c57333.html
Es liefert 3V3 5A, 12V 130A,

grüße
gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» wird
» » der 5Volt Ausgang und die anderen werden über die "Lastbalance"
» » mitgeregelt.
» » Daher muß an 5Volt einmal eine bestimmte Last anliegen.
» » Dies würde sicher in Deiner Anwendung eine Verschwendung sein.
» » Es gibt auch NTs die eine echte getrennte Lastregelung haben, d.h. alle
» » Spannungsausgänge sind unabhängig voneinander belastbar.
» » Ein solches NT würdest benötigen.
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» » geht? -> dann wird auch das zweite kaputt, weil es plötzlich die
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» » Gruß
» » Gerald
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» hallo Hannes,
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» Nachtrag: Vielleicht passt dir dieses Netzteil?
» http://store.cwc-group.com/c57333.html
» Es liefert 3V3 5A, 12V 130A,
»
» grüße
» gerald

Ich habe zwei davon... eventuell kann ich eins davon abgeben bei interesse

» Hallo,
» das mit den 5 Leds in Reihe an 12 V hängt von der Durchlassspannung der
» Leds ab.Und Vorwiderstand?
» Normale Leds haben 20 mA und keinen Spitzenstrom, ausser
» sie sind getaktet.
» Was hast du vor?
» Daten der Leds?
» MfG
» Scotty

ich verwende die leds von osram, es soll eine outdoor applikation sein, daher benötige ich auch dementsprechend leuchtleistung.
LA T68B nennt sich diese plcc-2 led. 30mA referenz, bis 50 mA Spitze, bei mir max. 35 gerechnet. vorwiderstand dementsprechend, hab bis jetzt nur im prototyp mit 4 leds gearbeitet, da waren es glaube ich 91 ohm bnei realer durchlassspannung @ ~ 1.9 - 2.0 V schwankung von diode zu diode.spitzenstrom ist von mir auch nur bei zb. großen schaltvorgängen o.Ä. vorgesehen, sind kurzzeitig und durch nicht-taktung vernachlässigbar, glaube ich.
gruß hannes

» » » Hallo Ihrs,
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» Nachtrag: Vielleicht passt dir dieses Netzteil?
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» Es liefert 3V3 5A, 12V 130A,
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» grüße
» geral

genau dieses netzteil habe ich auch gesehen!
mal schaun, ich habe wie gesagt einen rechenfehler gemacht der mich umhaut, dass ich so was von müll gerechnet habe. ich bin schockiert.
ich rechne jetzt mit einem strom von 25A. ich habe vergessen bei der berechnung, dass die Segmente 4 bzw. 5 je nach prototyp in reihe geschaltet haben.
daher komme ich auch billiger, hoffe ich zumindest...

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» Watt
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» alle
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» » » Brauchst mehrere, kannst sie über Koppeldioden (auf den hohen Strom
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» » gerald
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» Ich habe zwei davon... eventuell kann ich eins davon abgeben bei interesse

könntest du mir bitte ein angebot per mail schicken?
beyer7268 (at) arcor.de
danke im voraus!

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hallo Hannes,

Und kriege ich dann eine Provision, für die Empfehlung?

Passt schon. Viel Spass beim Basteln.

Gruß
Gerald

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» » » » » Spannungsausgänge sind unabhängig voneinander belastbar.
» » » » » Ein solches NT würdest benötigen.
» » » » » Es wäre jedoch die bessere Wahl, ein OEM Netzteil mit einer
» » » » » Ausgangsspannung (zB 12Volt, 100A) zu wählen.
» » » » » Brauchst mehrere, kannst sie über Koppeldioden (auf den hohen
» Strom
» » » » » achten, aktiv Kühlen) mit ein, zwei dicke Elkos (inpulsfeste, low
» » ESR
» » » » » wegen der hohen Schaltströme) parallel schalten.
» » » » »
» » » » » Gegengedanke: was passiert, wenn ein von den beiden Netzteilen
» » flöten
» » » » » geht? -> dann wird auch das zweite kaputt, weil es plötzlich die
» » » » gesamte
» » » » » Last beliefern muss, aber leider nicht kann.
» » » » » Daher Sicherheitsmaßnahmen treffen, oder andere Strategien
» » überlegen,
» » » » » angesichts der hohen Leistung.
» » » » »
» » » » » => Was hältst von einer Zeitmultiplex - Ansteuerung, bei der die
» » LEDs
» » » » nur
» » » » » leuchten, wenn die Matrix es erlaubt.
» » » » » Damit erreichst ein zeitlich gemittelten Gesamt-Stromfluss.
» » » » » Hast Vielleicht eine Grafik/Laufschrift-LED-Leuchtreklametafel
» als
» » » » Pojekt?
» » » » » >> geht nur mit der Multiplexsteuerung vernünftig. Und die
» » komplette
» » » » » Elektronik sollte mit CMOS, MOSFETs gefertigt sein.
» » » » »
» » » » » Gruß
» » » » » Gerald
» » » »
» » » » ----
» » » »
» » » » hallo Hannes,
» » » »
» » » » Nachtrag: Vielleicht passt dir dieses Netzteil?
» » » » http://store.cwc-group.com/c57333.html
» » » » Es liefert 3V3 5A, 12V 130A,
» » » »
» » » » grüße
» » » » gerald
» » »
» » » Ich habe zwei davon... eventuell kann ich eins davon abgeben bei
» » interesse
» »
» » könntest du mir bitte ein angebot per mail schicken?
» » beyer7268 (at) arcor.de
» » danke im voraus!
»
» ----
» hallo Hannes,
»
» Und kriege ich dann eine Provision, für die Empfehlung?
»
» Passt schon. Viel Spass beim Basteln.
»
» Gruß
» Gerald

wenn gewünscht, kann ich ein paar fertige fotos nachliefern
also das wird schon ein der-der-sich-nen-wolf-lötet plan *g*
gruß Hannes

Hallo Gerald,

» Die Ausgänge sind bei diesen NTs mit einer Drossel gekoppelt und
» beeinflussen sich damit gegenseitig bei der Regelung.

Naja, die "Drossel" ist mehreren Ausgangsspannungen gemeinsam und ist in Wirklichkeit ein Transformator, sodass die Ausgangsspannungen (meistens +- 12V) transformatorisch mit den +5V verkoppelt sind.

» Stabil geregelt wird
» der 5Volt Ausgang und die anderen werden über die "Lastbalance"
» mitgeregelt.

Das stimmt nicht ganz. Die 3,3V werden auch immer separat geregelt. Da die 3,3-V-Regelung aber auf die 5-V-Regelung aufgesetzt ist, können die 3,3 V auch nur voll belastet werden, wenn eine Mindestlast auf dem 5-V-Ausgang liegt. Aber das nur nebenbei...

» Es gibt auch NTs die eine echte getrennte Lastregelung haben, d.h. alle
» Spannungsausgänge sind unabhängig voneinander belastbar.
» Ein solches NT würdest benötigen.

Aber auch bei solchen Netzteilen kann er nicht die maximale Gesamtleistung einem Ausgang entnehmen.

» Es wäre jedoch die bessere Wahl, ein OEM Netzteil mit einer
» Ausgangsspannung (zB 12Volt, 100A) zu wählen.

Bei so vielen Dioden empfiehlt sich eine höhere Spannung, z.B. 24 V oder 48 V. Diese Netzteile haben einen besseren Wirkungsgrad, die Widerstände erwärmen sich weniger, da besser optimierbar, und man braucht auch viel weniger davon.

» Brauchst mehrere, kannst sie über Koppeldioden (auf den hohen Strom
» achten, aktiv Kühlen) mit ein, zwei dicke Elkos (inpulsfeste, low ESR
» wegen der hohen Schaltströme) parallel schalten.

Die Netzteile liefern für die meisten Anwendungen schon relativ saubere Gleichspannungen, da muß kein zusätzlicher Elko mehr rein, weder impulsfest noch Low-ESR.
Netzteile, die dafür gedacht sind, können auch direkt ohne Diode parallel geschaltet werden.

» Gegengedanke: was passiert, wenn ein von den beiden Netzteilen flöten
» geht? -> dann wird auch das zweite kaputt, weil es plötzlich die gesamte
» Last beliefern muss, aber leider nicht kann.
» Daher Sicherheitsmaßnahmen treffen, oder andere Strategien überlegen,
» angesichts der hohen Leistung.

Vernünftige Netzteile enthalten eine Schutzschaltung, die sie bei Überlast abschaltet.

» => Was hältst von einer Zeitmultiplex - Ansteuerung, bei der die LEDs nur
» leuchten, wenn die Matrix es erlaubt.

Was soll das bringen ? Um eine bestimmte Helligkeit zu erreichen, mußt du eine bestimmte Leistung aufbringen. Im Multiplexbetrieb mußt du den Impulsstrom entsprechend erhöhen, um auf den gleichen mittleren Strom und die gleiche Helligkeit zu kommen wie im Gleichstrombetrieb.

Jörg

» Und kriege ich dann eine Provision, für die Empfehlung?

Provision vielleicht nicht, aber nen Fleisskärtchen von mir, wenn du demnächst nicht mehr alles quotest.
Mann kan unwichtige Zeilen auch löschen.

Zwei Bildschirmseiten gequotet und dann selbst nur 3 neue Zeilen druntergesetzt. Da brauch ich ja bald ne neue Bereifung an meinem Maus-Scrollrad.

hws