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langer(R)

05.05.2008,
00:35
 

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V (Elektronik)

Hallo,

möchte eine 12 V DC Stromquelle (angeschlossener Verbraucher ca. 800 mA)
in etwa 10 Minuten (noch besser einstellbar von ca. 5 bis 15 Minuten)
von 12 V auf annähernd 0 V Dimmen.
Der Haupt Augenmerk liegt beim "runter"-Dimmen. Wenn diese Schaltung ohne großen Aufwand auch in der Lage wäre von 0 auf 12 V "hoch" zu Dimmen wäre das noch schöner.

Als "Schaltbefehl" stünden mir für diesen Fall die Kontakte einer Schaltuhr (1 x Um) zur verfügung.

Mein Problem ist weniger die Leistungsseite, sondern eher die lange Zeitdauer des Dimmens.
Wie könnte man hier verfahren um mit einer "einigermaßen realistischen" Größe eines Kondensators ;-)
für einen so langen Lade bzw. Entladevorgang bei einer solchen Schaltung aus zu kommen.

Wäre euch für Vorschläge dankbar.


Grüße langer

x y

05.05.2008,
00:42

@ langer

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» möchte eine 12 V DC Stromquelle (angeschlossener Verbraucher ca. 800 mA)
» in etwa 10 Minuten (noch besser einstellbar von ca. 5 bis 15 Minuten)
» von 12 V auf annähernd 0 V Dimmen.

Also kein Stromquelle, sondern eine Spannungsquelle. Um was für einen Verbraucher handelt es sich?

langer(R)

05.05.2008,
01:00

@ x y

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» Also kein Stromquelle, sondern eine Spannungsquelle. Um was für einen
» Verbraucher handelt es sich?

Spannungsquelle, richtig :-)

Der / die Verbraucher sind zwei (Primär mit 12 V DC) betriebene Schaltnetzteile
für 2 Kaltlichtröhren in einem Aquarium.
Die zwei Röhren übernehmen quasi Zeitlich nach dem runter Dimmen von 4 Leuchtstoffröhren (durch EVG's) die "Restbeleuchtung" für etwa 10 Minuten bevor es ganz dunkel wird.
Das Dimmen mit den EVG geht wunderbar sanft,
nur das abschalten der 2 Kaltlicht Röhren erfolgt leider (noch) abrupt. :-(

"Dimmbar" sind diese Schaltnetzteile wunderbar. Mit einem regelbaren Netzteil schon probiert.
Das Dimmen erfolgt sogar relativ proportional zur Spannung bis fast null.

elliharburg(R)

05.05.2008,
01:18

@ langer

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

Moin moin, dürfte der Dimmvorgang auch aus 15 oder 31 "Helligkeitssprüngen" bestehen? Das ginge dann ziemlich einfach:
Frequenzerzeugung mittels 555 auf einen Zähler und die höchstwertigen Ausgänge auf einen einfachen 4- oder 5-Bit R2R-DA-Wandler geben.

langer(R)

05.05.2008,
01:27

@ elliharburg

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» Moin moin, dürfte der Dimmvorgang auch aus 15 oder 31 "Helligkeitssprüngen"
» bestehen? Das ginge dann ziemlich einfach:
» Frequenzerzeugung mittels 555 auf einen Zähler und die höchstwertigen
» Ausgänge auf einen einfachen 4- oder 5-Bit R2R-DA-Wandler geben.

Hi,

hmm, 15 oder 31... Die Kaltlichtröhren sind gegenüber Glühlampen leider ziemlich,
eher völlig trägheitslos.
Will damit nur sagen das grobe Sprünge hier sicher eher auffallen würden.
31 Stufen wären sicherlich ok.
Den 555 kenne ich in einfacher beschaltung aber die Funktionsweise für einen Zähler und Wandler sind mir leider nicht geläufig.
Hättest Du da ein Schema ?

elliharburg(R)

05.05.2008,
01:35

@ langer

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

.
»
» Hi,
»
» hmm, 15 oder 31... Die Kaltlichtröhren sind gegenüber Glühlampen leider
» ziemlich,
» eher völlig trägheitslos.
» Will damit nur sagen das grobe Sprünge hier sicher eher auffallen würden.
» 31 Stufen wären sicherlich ok.

die einzelnen Übergänge kann man ja noch "entschärfen".

» Hättest Du da ein Schema ?

Sicher, aber nichr mehr jetzt; Feierabend! Morgen gehts weiter

langer(R)

05.05.2008,
01:44

@ elliharburg

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

Oh, noch vergessen zu erwähnen;

die Schaltnetzteile für die Kaltlicht Röhren verhalten sich beim Spannung verringern folgendermaßen:
Von den 12 V abwärts ist die Helligkeits-Abnahme erstaunlich gleichmäßig bis sie bei ca 4 V
fast völlige Dunkelheit erreichen.
Heißt der eigentlich (von der Lichtmenge) erforderliche Regelbereich wäre zwar 12 bis ca. 4 V,
letztlich sollte die Schaltung aber doch bis 0 V gehen da die Schaltnetzteile sonst bis zu den nächsten 10 Minuten Betrieb fast 24 Stunden nicht ganz Stromlos wären.

Feierabend... na klar, den gönne ich dir. So viel Zeit muß sein. ;-)

Grüße langer

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
05.05.2008,
10:05

@ elliharburg

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» .
» »
» » Hi,
» »
» » hmm, 15 oder 31... Die Kaltlichtröhren sind gegenüber Glühlampen leider
» » ziemlich,
» » eher völlig trägheitslos.
» » Will damit nur sagen das grobe Sprünge hier sicher eher auffallen
» würden.
» » 31 Stufen wären sicherlich ok.
»
» die einzelnen Übergänge kann man ja noch "entschärfen".
»
» » Hättest Du da ein Schema ?
»
» Sicher, aber nichr mehr jetzt; Feierabend! Morgen gehts weiter

---
hallo

Da wäre vielleicht dieser DAC eine Möglichkeit:
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1335&dDocName=en010546

Mit einem Microcontroller der eine I2C Schnittstelle hat, baust den Langzeit Timer, bzw. Real-Time-Clock, überträgst zeitgesteuert ein entsprechendes Bitmuster zum Dimmen. Damit geht dann natürlich auf- und abdimmen.
Die Software für den Controller ist in den Applicationen bei den Chipherstellern zu finden. zB Microchip, Atmel, ST, Intel-Derivate, Infineon, etc....

Gruß
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Nils

05.05.2008,
13:16

@ langer

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

Hallo.
Eine Idee wäre der Einsatz eines elektronischen Potentiometers in deinem vorhandenem Netzteil. Ersetze doch einfach das vorhandene Poti durch ein, bei Conrad zu beziehendes, X9C103 (nur als Beispiel).
Das hat einen Eingang für Up-/Down und einen Takteingang den du z.B. durch einen 555 ansteuern kannst.
Das elektr. Poti hat 100 Schritte. Das sollte reichen.
Ansonsten 2 Stk kaskadieren.

Gruß
Nils

elliharburg(R)

05.05.2008,
16:52

@ Nils

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» Hallo.
» Eine Idee wäre der Einsatz eines elektronischen Potentiometers in deinem
» vorhandenem Netzteil. Ersetze doch einfach das vorhandene Poti durch ein,
» bei Conrad zu beziehendes, X9C103 (nur als Beispiel).
» Das hat einen Eingang für Up-/Down und einen Takteingang den du z.B. durch
» einen 555 ansteuern kannst.
» Das elektr. Poti hat 100 Schritte. Das sollte reichen.
» Ansonsten 2 Stk kaskadieren.
»
» Gruß
» Nils

Damit hat sich meine Idee erledigt; mit dem elektronischen Poti gehts besser und einfacher

Winkler Thomas(R)

05.05.2008,
22:34
(editiert von Winkler Thomas
am 05.05.2008 um 22:36)


@ langer

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» Hallo,
»
» möchte eine 12 V DC Stromquelle (angeschlossener Verbraucher ca. 800 mA)
» in etwa 10 Minuten (noch besser einstellbar von ca. 5 bis 15 Minuten)
» von 12 V auf annähernd 0 V Dimmen.
» Der Haupt Augenmerk liegt beim "runter"-Dimmen. Wenn diese Schaltung ohne
» großen Aufwand auch in der Lage wäre von 0 auf 12 V "hoch" zu Dimmen wäre
» das noch schöner.
»
» Als "Schaltbefehl" stünden mir für diesen Fall die Kontakte einer
» Schaltuhr (1 x Um) zur verfügung.
»
» Mein Problem ist weniger die Leistungsseite, sondern eher die lange
» Zeitdauer des Dimmens.
» Wie könnte man hier verfahren um mit einer "einigermaßen realistischen"
» Größe eines Kondensators ;-)
» für einen so langen Lade bzw. Entladevorgang bei einer solchen Schaltung
» aus zu kommen.
»
» Wäre euch für Vorschläge dankbar.
»
»
» Grüße langer



Hallo!

Hab sowas mal in meiner Jugend gebaut für einen Onkel - der wollte nämlich eine künstliche Tag-Nacht Simulation für seine Vögel. Hab damals einen handelsüblichen Dimmer über einen Motor mit sehr großer Untersetzung (auch mit Hilfe von LEGO-Zahnrädern) angetrieben und zwar auch über eine Zeitschaltuhr. Dadurch ging in der Früh das Licht über ca 10min von 0 auf 100% und Abends wieder umgekehrt von 100% auf 0.
Für Gleichspannung müsste man das mit einem Poti und einem Spannungsregler (z.B. LM 317) machen.

Ist aber eher eine "Laien-Lösung". Aber das Werk läuft mittlerweile schon seit ca 10 Jahren so! (Nur Winterbetrieb - im Sommer sind die Vögel draußen)


mfg Tommi

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
05.05.2008,
23:56

@ Winkler Thomas

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

Hallo Herr Winkler arbeiten Sie zufällig beim BR?

Ich frage nur deshalb weil ich dort einen Kollegen mit dem selben Namen habe.

Winkler Thomas(R)

06.05.2008,
17:45

@ Jüwü

DC Langzeit Dimmen; in ca. 10 Minuten von 12 V auf ~0 V

» Hallo Herr Winkler arbeiten Sie zufällig beim BR?
»
» Ich frage nur deshalb weil ich dort einen Kollegen mit dem selben Namen
» habe.


Hallo!

Nein tu ich nicht! Kenn keinen BR!??


mfg