Forum

Hi,
ich hab da ein Verständnisproblem. Ich hab einen 230/18V 10VA Trafo.
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/506494-da-01-ml-Trafo_18V_de-en.pdf
Auf der Niederspannungsseite sind 4 Pins rausgeführt. Im Datenblatt steht, dass Pin7 und 12 "Leerpins" sind, 8 und 11 geben mir 23V AC.

Kann mir jemand bitte sagen:
1) Warum werden Leerpins überhaupt rausgeführt? Die anderen unnötigen sind doch auch gut eingegossen??

2) Wenn ich z.B. einen 230V/15V-Trafo anschliesse, hab ich ca. 18V AC. Kann ich da einen (mit Poti auf Masse hochgeregelten) low drop 12V-Regler anhängen, damit ich auf 13,8V komme? Irgendwo hab ich gelesen, dass das möglicherweise nicht geht, weil die Spannung unter Belastung leicht auf die angegebenen 15V einbricht - wie ist das?

3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben. Wie klein darf der Elko (?µF/35V)werden, dass das alles noch gut funktioniert? Ich hab nämlich ziemliche Platzprobleme...

lg
Triti

» 1) Warum werden Leerpins überhaupt rausgeführt?

Damit der Trafo sich stabiler auf die Platine montieren lässt.

» 2) Wenn ich z.B. einen 230V/15V-Trafo anschliesse, hab ich ca. 18V AC.

Leerlaufspannung, der Trafo hat aber einen Innenwiderstand.

» Kann ich da einen (mit Poti auf Masse hochgeregelten) low drop 12V-Regler
» anhängen, damit ich auf 13,8V komme? Irgendwo hab ich gelesen, dass das
» möglicherweise nicht geht, weil die Spannung unter Belastung leicht auf
» die angegebenen 15V einbricht - wie ist das?

Du musst mit 10% Unterspannung im Netz rechnen, und am Siebelko hast du ja keine reine Gleichspannung. Die Spannung muss aber immer mindestens Ausgangsspannung des Reglers plus seine Dropoutspannung betragen.


» 3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben. Wie
» klein darf der Elko (?µF/35V)werden, dass das alles noch gut funktioniert?

Einen Regler brauchts da ehr nicht. Mit welchem Strom sollen die LEDs denn betrieben werden? Und welche Flussspannung haben sie dann typischerweise?

Aha, danke. Es sollte also auch mit einem 15V-Trafo mit grossem Elko und low drop funktionieren, ist aber recht knapp, wahrscheinlich nur für einfache Anwendungen wie LED brauchbar.

» » 3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben.
» Wie
» » klein darf der Elko (?µF/35V)werden, dass das alles noch gut
» funktioniert?
»
» Einen Regler brauchts da ehr nicht. Mit welchem Strom sollen die LEDs denn
» betrieben werden? Und welche Flussspannung haben sie dann typischerweise?
Flussspannung LED: 3.2V, 20mA. Je 4 Stück werden in Serie geschalten, Widerstand pro Serie also 56 Ohm, weil 13.8V Betriebsspannung. Summe: 10 dieser Serien=40 LEDs. 10*20mA-> brauche also ca. 200mA.
10VA/12V=0.83, Trafo reicht also.

Wie meinen: keinen Regler? Ich muss doch die Volt einstellen. Ich hab einen LM317, den will ich auf 13,8V einstellen und die LEDs daran betreiben, weil man da auch mal an einen Autoakku anschliessen kann.

lg
Triti

» 1) Warum werden Leerpins überhaupt rausgeführt? Die anderen unnötigen sind
» doch auch gut eingegossen??

Dann kann man mit dem gleichen Rohmaterial z.b. auch Trafos mit 2 sec. Wicklungen erstellen.

Spart z.B. Lagerplatz

Hanns

» Hi,
» ich hab da ein Verständnisproblem. Ich hab einen 230/18V 10VA Trafo.
» http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/506494-da-01-ml-Trafo_18V_de-en.pdf
» Auf der Niederspannungsseite sind 4 Pins rausgeführt. Im Datenblatt steht,
» dass Pin7 und 12 "Leerpins" sind, 8 und 11 geben mir 23V AC.
»
» Kann mir jemand bitte sagen:
» 1) Warum werden Leerpins überhaupt rausgeführt? Die anderen unnötigen sind
» doch auch gut eingegossen??

Es handelt sich um einen universellen Trafo-Spulenkörper. Je nach Nutzung (z.B. mehrere Spannungen) werden auch die anderen Pins belegt. Man spart Geld und Lagerhaltung, wenn man den den universellen Trafo-Spulenkörper benutzt, auch wenn man nicht immer alle Pins benötigt.

» 2) Wenn ich z.B. einen 230V/15V-Trafo anschliesse, hab ich ca. 18V AC.
» Kann ich da einen (mit Poti auf Masse hochgeregelten) low drop 12V-Regler
» anhängen, damit ich auf 13,8V komme? Irgendwo hab ich gelesen, dass das
» möglicherweise nicht geht, weil die Spannung unter Belastung leicht auf

Habe ich hier Verständnisprobleme: einen low drop direkt an den Trafo hängen?
Ich würde die Wechselspannung erstmal gleichrichten. Dann erhält man sowieso mehr Gleichspannung. Mit einem Elko gut gesiebt kann man dann den Regler problemlos betreiben.

» die angegebenen 15V einbricht - wie ist das?

Der Trafo hat, wie alle Spannungsquellen, einen Innenwiderstand. Wird der Trafo belastet, so fließt ein Strom. Durch den Innenwiderstand wird ein Teil der Spannung bereits verbraucht, so daß bei Belastung die Ausgangsspannung immer etwas geringer ist als im Leerlauf.


» 3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben. Wie
» klein darf der Elko (?µF/35V)werden, dass das alles noch gut funktioniert?

Hier habe ich wieder Verständnisprobleme: Was hat der Elko mit den 40 weißen LED zu tun?
Elkos direkt am Trafo mit Wechselspannung zu betreiben - das geht nicht !
Wenn möglich eine lesbare Skizze der Schaltung zeigen, damit man helfen kann.

» Ich hab nämlich ziemliche Platzprobleme...
»
» lg
» Triti

» 2) Wenn ich z.B. einen 230V/15V-Trafo anschliesse, hab ich ca. 18V AC.
» Kann ich da einen (mit Poti auf Masse hochgeregelten) low drop 12V-Regler
» anhängen,
oder 2 Dioden in die Masseleitung sind dann 1,4V und bei einem 7812 ergeben sich 13,4V braucht weniger Platz als ein Poti
Dein Trafo ist ausreichend stark so dass er unter Last nicht zusammenbricht. aus AC wird nach der Gleichrichtung AC*Wurzel2 DC sollte auch unter Last reichen damit du min 15V Eingangsspannung bekommst - low Drop muss daher gar nicht sein
Verluste am Regler bedenken!!
18V AC Leerlauf
15V AC unter Last (Schätzung) *Wurzel 2 = 18V DC am Regler 5V*200mA= 1Watt wird warm
Kondensator 100nF direkt am Regler nicht vergessen
»
» 3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben. Wie
» klein darf der Elko (?µF/35V)werden,
1000µF/1A wären gut also bei dir 1/5 = 200µF
»
» lg
» Triti

» 15V AC unter Last (Schätzung) *Wurzel 2 = 18V DC am Regler

Das ist die übliche Milchmädchenrechnung. Weder die bis zu 10% geringere Netzspannung, noch der Ripple am Elko sind berücksichtigt, und die Flussspannung der Gleichrichterdioden schon gar nicht.

» Wie meinen: keinen Regler? Ich muss doch die Volt einstellen.

Nein, den Strom durch die LEDs.

» einen LM317, den will ich auf 13,8V einstellen und die LEDs daran
» betreiben, weil man da auch mal an einen Autoakku anschliessen kann.

Der hat aber alles andere als 13,8V.

keine Frage für eine grobe Abschätzung wirds aber mal reichen
entscheidend ist eh der praktische Messversuch unter Last ob sein Trafo reicht oder nicht.

»
» 3) Mit dem o.a. 18V/10VA-Trafo will ich 40 weisse LEDs betreiben.

aber am Besten so ausführen
http://www.led-treiber.de/html/lineare_treiber.html#LM317

» keine Frage für eine grobe Abschätzung wirds aber mal reichen

Nö.

» entscheidend ist eh der praktische Messversuch unter Last ob sein Trafo
» reicht oder nicht.

Ob er auch einen Stelltrafo hat?

@xy:
»» ....mal an einen Autoakku anschliessen kann.
» Der hat aber alles andere als 13,8V.
Schon, aber sooo gross ist der Unterschied auch wieder nicht. Die LEDs müssen halt überleben.
» Ob er auch einen Stelltrafo hat?
Ne, hat er nicht. Reichtum ist Mangelware.

@Kendiman:
» Hier habe ich wieder Verständnisprobleme: Was hat der Elko mit den 40 weißen LED zu tun?
Nichts. Ist ja nach dem Gleichrichter (ein 4Haxen-IC-Gleichrichter, 80V/0.8A, den ich wo
rausgelötet habe).
Es geht nur um den Aufbau des Netzteiles. Der Elko soll dafür sorgen, dass der LM317 ausreichend Strom kriegt und nichts schwingt. Es hängen auch noch 100nF und 1µ um den LM. Und natürlich gibts eine 100°C-Sicherung in der Zuleitung.

@Thomas Z
» 1000µF/1A wären gut also bei dir 1/5 = 200µF
Ah, danke. Hab gerade noch 330µF reinwürgen können, so kann sich auch xy etwas entspannen, auch wenn es wahrscheinlich immer noch zu wenig ist
» aber am Besten so ausführen
» http://www.led-treiber.de/html/lineare_treiber.html#LM317
Schaut gut aus. Da kommt der LM317 also direkt nach dem Gleichrichter, ohne Elkos und andere Kondensatoren. Werde ich nächstens probieren, mit billigen Leds.

So, schönen Dank mal, die Sache ist aufgebaut. Hänge jetzt die LEDs dran und teste ein paar Stunden.

lg
Triti

» Schaut gut aus. Da kommt der LM317 also direkt nach dem Gleichrichter,
» ohne Elkos und andere Kondensatoren.
nee
sei nicht so brutal
der LM317 erwartet schon eine halbwegs "schöne" Gleichspannung sonst regelt er sich zum Idioten

die LED erwarten nur einen GleichSTROM

» der LM317 erwartet schon eine halbwegs "schöne" Gleichspannung sonst
» regelt er sich zum Idioten
...komm in meine Arme...
» die LED erwarten nur einen GleichSTROM
Sollen sie kriegen.
"Halbwegs" ist ne Definitionsfrage. Reichts, wenn ich z.B. eine 15V/5W Z-Diode vor dem LM317 reinpflanze? Der ist ja dann als Konstantstromquelle geschalten. Braucht das ganze dann auch vorher einen Elko usw.? Wie schaut das aus?? Wo spare ich dann was?

lg
Triti

Was soll das bringen?

--
Don't feed Trolls!!!

» "Halbwegs" ist ne Definitionsfrage. Reichts, wenn ich z.B. eine 15V/5W
» Z-Diode vor dem LM317 reinpflanze?
braucht kein Mensch und der LM auch nicht

» Braucht das ganze dann auch vorher einen Elko usw.?

Trafo Gleichrichter Elko wie oben beschrieben dann LM317 aks KONSTANTstrom quelle.
Eingangspannung sollte Summe aller Diodenspannung und 4 Volt nicht unterschreiten
Schwankungen egal
kann bis 40V ansteigen auch egal weil es ja eine konstantstromquelle ist
irgendwann muss ein Kühlkörper drauf