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Hallo Leute,

ich habe einen Haufen alte Treppenlichtautomaten Grothe TA 22
im Einsatz die langsam Alterungsprobleme haben indem sie sich
beim Abschalten quasi selbst triggern und deshalb nicht mehr
ausgehen wollen.
(Die Automaten haben auch ein popeliges Relais eingebaut dessen
Kontakte ab und zu mal hängen bleiben, das ist aber nicht mein
derzeitiges Problem.)

Ich habe vor 30 Jahren auch mal Schaltungen mit dem NE555 gemacht,
aber da ich seitdem im Computerbereich arbeite sind meine Kenntnisse
zum NE555 in den hinteren Bereichen meiner grauen Zellen verschollen.

Die Firma Grothe hat keine Unterlagen mehr über den Automaten der
zudem fremdgefertigt wurde, deshalb habe ich auch kein Schaltbild
davon.

Ich gehe mal davon aus, dass die Schaltung damals Allgemeinwissen
war das alle Leute hatten die damit gearbeitet hatten.
Weiterhin gehe ich davon aus, das wahrscheinlich einer der Elkos
zuviel Kapazität verloren hat, Halbleiter und Widerstände altern
da wohl weniger.

Wer kennt die zugrunde liegende Schaltung und kann mir zur Reparatur
Tipps geben?

Gruß

Jürgen

Ich würde mal behaupten, daß nicht die NE555 an dem Retriggern schult ist, sondern diverse andere Bauteile oder schlechte Kontakte, kalte Lötstellen o. ä..

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

Hallo

Sieh dir mal diese Grundschaltung an:




Ein paar Bauteile kommen noch dazu damit es an 230V funktioniert, und das Relais ist auf diesem Bild so geschaltet, dass es bei Tastendruck abfällt. Wenn es bei Tastendruck anziehen soll, einfach den oberen Anschluss statt auf Plus auf Masse legen.

Theo

Da zu der Zeit vermutlich noch nicht mit SMD gabaut wurde, könnte man die Schaltung auch vom Platinenlayout zurückentwickeln. Und dann nachverfolgen 7 messen, WO der Hund begraben liegt.

hws

Hallo hws,

das mit dem reverse Engeneering wollte ich mir ersparen.

Auf dem Bördchen ist noch mehr drauf und alles ist so dicht bestückt das man die Aufschriften der Teile nicht lesen kann ohne sie auszulöten.

ich hatte eigentlich gehofft dass das Problem bei den Anwendern bekannt sei und sich eine Lösung durch Erinnern an ähnliche Probleme oder Erfahrungen mit dem NE555 ergeben würde.

man kann quasi durch Zuschauen erkennen das der Timer beim Abschalten neu getriggert wird da die angesteuerten Glühlampen nach Ablauf der eingestellten Zeit kurz in der Intensiät nachlassen.

Gruß

Jürgen

Wie oben schon gesagt: Dafür kann es viele Ursachen geben: Spannungsspitzen beim Schalten des Relais, die auf den Trigger-Eingang treffen. Möglicherweise liegt ein Fehler bei der Freilaufdiode am Relais, so daß der Abschaltimpuls des Relais auf den IC trifft. Ist aber nur eine von vielen möglichen Theorien.
Um das genauer zu sagen, müßten wir die Schaltung sehen. Da wird ein Reengineering nicht vermeidbar sein.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Um das genauer zu sagen, müßten wir die Schaltung sehen. Da wird ein Reengineering nicht vermeidbar sein.

Aber erst mal die üblichen Verdächtigen bearbeiten:

Alle Elkos tauschen und Kontakte des Relais überholen.

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» Auf dem Bördchen ist noch mehr drauf und alles ist so dicht bestückt das
» man die Aufschriften der Teile nicht lesen kann ohne sie auszulöten.

So dicht, dass man nichtmal einen NE555 erkennen kann?

hws

Hää ? zurück

» » Auf dem Bördchen ist noch mehr drauf und alles ist so dicht bestückt das
» » man die Aufschriften der Teile nicht lesen kann ohne sie auszulöten.
»
» So dicht, dass man nichtmal einen NE555 erkennen kann?
»
» hws

» » » Auf dem Bördchen ist noch mehr drauf und alles ist so dicht bestückt
» das
» » » man die Aufschriften der Teile nicht lesen kann ohne sie auszulöten.
» »
» » So dicht, dass man nichtmal einen NE555 erkennen kann?

Egal, wie dicht die Teile auf der Platine bestückt sind, ein 8pol IC wird man doch wohl erkennen können und weitere Bauteile sind doch wohl NEBEN und nicht ÜBER dem Chip? Von daher sollte man einen NE555 erkennen können, selbst wenn es Lampe und Lupe dazu benötigt.

Aber egal: wenn du den Fehler beheben willst, musst du eh an dem "so dicht bestückten" Bördchen rumlöten. Z.B. taube Kondensatoren auslöten.

Und da du (hab ich das aus dem Posting richtig gelesen?) eine ganze Serie hast mit demselben Problemen, ist Grundlagen / Ursachenforschung schon angesagt.

Gaz ohne reverse engeneering wird's nicht gehen.

hws

» das mit dem reverse Engeneering wollte ich mir ersparen.

Faul darf man schonmal garnicht sein, wenn man Elektriktrik ist, dafür gibt es besser geeignete Berufe: Politiker, Ölscheich, Superstar-Auswähler

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

Hallo hws,

wie kommst du nur darauf die Beschriftung des NE555 sei nicht zu lesen ????????

1. habe ich nach dem NE555 gefragt also muss ich sie gelesen haben,
2. ist die Beschriftung oben auf dem IC und deshalb problemlos zu lesen.

Nicht zu lesen sind selbstverständlich nur die Beschriftungen von Bauteilen die seitlich oder zur Platine hin gerichtet sind.

aber das alles ist doch klar und überhaupt keine Frage und war auch nicht meine Frage!

Gruß

Jürgen

du hast Grothe TA 22

und du sagst weiter,
» vor 30 Jahren auch mal Schaltungen mit dem NE555 gemacht

Das heisst aber nicht, dass in DER Schaltung auch 555er drin sein müssen. Jedenfalls hab ich das nicht daraus geschlossen. Vielleicht willst du die da reinbauen oder bei "Zeitrelais" denktst du sofort an den 555er.

Deshalb meine Frage, ob da überhaupt 555er drin sind.

hws

Hallo hws,

schau dir mal den ursprünglichen Betreff an !

Gruß

Jürgen