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Hallo!
Bittschön, ich hab da 2 Fragen:
1) Ich will einen Dimmer für maximal 2000W/230V bauen. Welchen Triac soll ich da nehmen? Den Q4015, der geht aber nur bis 400V, hat aber einen integrierten Diac (und vor allem hab ich den hier) oder soll ich den TIC246M nehmen, der bis 600V geht, aber einen extra Diac braucht, oder ist das egal?

2) Es gibt Aufwachlampen (Glühbirne 150W), die über 15 Minuten langsam heller werden. Sowas möchte ich auch mit einem Dimmer machen. Aber wie kann man den Poti am einfachsten über 15 Minuten drehen ohne enormen mechanischen Aufwand (Schrittmotor, Zahnstange...)?

Kennt ihr irgend eine listige elektronische Lösung dafür?

(Die Lampe soll an einer einfachen Zeitschaltuhr stecken, die dem ganzen ab 6h für 15 Min. Strom gibt, und da soll der Dimmer...)

lg
Triti

» Hallo!
» Bittschön, ich hab da 2 Fragen:
» 1) Ich will einen Dimmer für maximal 2000W/230V bauen. Welchen Triac soll
» ich da nehmen? Den Q4015, der geht aber nur bis 400V, hat aber einen
» integrierten Diac (und vor allem hab ich den hier) oder soll ich den
» TIC246M nehmen, der bis 600V geht, aber einen extra Diac braucht, oder ist
» das egal?
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» 2) Es gibt Aufwachlampen (Glühbirne 150W), die über 15 Minuten langsam
» heller werden. Sowas möchte ich auch mit einem Dimmer machen. Aber wie
» kann man den Poti am einfachsten über 15 Minuten drehen ohne enormen
» mechanischen Aufwand (Schrittmotor, Zahnstange...)?
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» Kennt ihr irgend eine listige elektronische Lösung dafür?
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» (Die Lampe soll an einer einfachen Zeitschaltuhr stecken, die dem ganzen
» ab 6h für 15 Min. Strom gibt, und da soll der Dimmer...)
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» Triti


PWM ist besonders "listig"

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» » 1) Ich will einen Dimmer für maximal 2000W/230V bauen. Welchen Triac
» soll
» » ich da nehmen? Den Q4015, der geht aber nur bis 400V, hat aber einen
» » integrierten Diac (und vor allem hab ich den hier) oder soll ich den
» » TIC246M nehmen, der bis 600V geht, aber einen extra Diac braucht, oder
» ist
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» » heller werden. Sowas möchte ich auch mit einem Dimmer machen. Aber wie
» » kann man den Poti am einfachsten über 15 Minuten drehen ohne enormen
» » mechanischen Aufwand (Schrittmotor, Zahnstange...)?
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» PWM ist besonders "listig"

Wie meinen? Kannst Du das näher beschreiben? PWM mit NE555 wäre kein Problem, aber wie damit was steuern? Da hab ich ja immer die gleiche Frequenz.
Also Mikrokontroller? Damit das Gate (über einen Hochvolttransistor? Ohne galvanische Trennung?) direkt, also ohne Poti ansteuern (wie tut man da?)

lg
Triti

» PWM ist besonders "listig"

bei 230V Wechselspannung ?
Da wäre Phasenanschnitt wohl wesentlich "listiger".

Gab doch schon einige Lösungen auf die Fragen von Terrarien / Fischliebhabern.
Suchfunktion: Sonnenaufgang.

hws

» 1) Ich will einen Dimmer für maximal 2000W/230V bauen. Welchen Triac soll
» ich da nehmen? Den Q4015, der geht aber nur bis 400V, hat aber einen
» integrierten Diac (und vor allem hab ich den hier) oder soll ich den
» TIC246M nehmen, der bis 600V geht, aber einen extra Diac braucht, oder ist
» das egal?

Dass dein Stromversorger das nicht gerne sieht ist dir klar? In den Anschlussbedingungen steht sogar eine Maximalleistung für gedimmte Verbraucher pro Haushalt drin, die du eigentlich nicht überschreiten darfst.

Ein extra Diac ist doch kein Problem, und nimm besser einen Triac im TO-3P Gehäuse, z.B. TIC253M.


» 2) Es gibt Aufwachlampen (Glühbirne 150W), die über 15 Minuten langsam
» heller werden. Sowas möchte ich auch mit einem Dimmer machen. Aber wie
» kann man den Poti am einfachsten über 15 Minuten drehen ohne enormen
» mechanischen Aufwand (Schrittmotor, Zahnstange...)?
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» Kennt ihr irgend eine listige elektronische Lösung dafür?

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf

Die Software (findest du bei Microchip) musst du halt anpassen, geht natürlich auch mit anderen Microcontrollern.

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» » soll
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» » » integrierten Diac (und vor allem hab ich den hier) oder soll ich den
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» oder
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» wie
» » » kann man den Poti am einfachsten über 15 Minuten drehen ohne enormen
» » » mechanischen Aufwand (Schrittmotor, Zahnstange...)?
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» » » ab 6h für 15 Min. Strom gibt, und da soll der Dimmer dann...)
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» » PWM ist besonders "listig"
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» Wie meinen? Kannst Du das näher beschreiben? PWM mit NE555 wäre kein
» Problem, aber wie damit was steuern? Da hab ich ja immer die gleiche
» Frequenz.
» Also Mikrokontroller? Damit das Gate (über einen Hochvolttransistor? Ohne
» galvanische Trennung?) direkt, also ohne Poti ansteuern (wie tut man da?)
»
» lg
» Triti

Ich meine, dass sich dein Problem mittels PWM elegant und einfach (listig) lösen läßt. Die PW-Modulation delegierst du an einen µC, der nebenbei auch noch die Timerfunktion für den Wecker übernimmt.
Mit dem PWM-Signal am Ausgang des µC steuerst den Leistungstreiber. Sinnvoll wäre noch die galvanische Trennung.
Schaltungen dafür findest du im WWW zuhauf.

» » PWM ist besonders "listig"
»
» bei 230V Wechselspannung ?
» Da wäre Phasenanschnitt wohl wesentlich "listiger".


Ja klar, aber leider auch wesentlich aufwändiger und schwieriger zu handeln. (Störungen; Oberschwingungs-Blindleistung etc.)

Aber wer´s beherrscht und das notwendige Know how besitzt, kann natürlich auch mit einer Kanone einen Spatzen erlegen.

Gruß

» » » PWM ist besonders "listig"
» »
» » bei 230V Wechselspannung ?
» » Da wäre Phasenanschnitt wohl wesentlich "listiger".
»
»
» Ja klar, aber leider auch wesentlich aufwändiger

Naja, dafür ist das Schaltelement deutlich teurer.

» » » » PWM ist besonders "listig"
» » »
» » » bei 230V Wechselspannung ?
» » » Da wäre Phasenanschnitt wohl wesentlich "listiger".
» »
» »
» » Ja klar, aber leider auch wesentlich aufwändiger
»
» Naja, dafür ist das Schaltelement deutlich teurer.

Welches Schaltelement ist deutlich teurer?

» Welches Schaltelement ist deutlich teurer?

Na, der MOSFET oder IGBT für die von dir vorgeschlagene PWM ist teurer als ein Triac vergleichbarer Stromtragfähigkeit für die Phasenanschnittsteuerung.

» » Welches Schaltelement ist deutlich teurer?
»
» Na, der MOSFET oder IGBT für die von dir vorgeschlagene PWM ist teurer als
» ein Triac vergleichbarer Stromtragfähigkeit für die
» Phasenanschnittsteuerung.

Sorry, zum "Erbsen zählen" bin ich noch gar nicht gekommen.

Hi,
» Dass dein Stromversorger das nicht gerne sieht ist dir klar?
War nicht klar. Sieht der das lieber, wenn ich eine Drossel reingebe? Weniger Störungen? Ich hab ausgebaute Ferritringe und 1mm CuL-Draht. Reichen 10 Windungen zum halbwegs entstören oder ist das Blödsinn?

» Ein extra Diac ist doch kein Problem,
Nein, nein, ich hab nur gefragt ob 400V auch reichen, weil ich einen Q4015 schon hab und der sowas schon drin hat.

» und nimm besser einen Triac im TO-3P Gehäuse, z.B. TIC253M.
Wird gemacht, Chef.

ABER ich bin da gerade über etwas gestolpert: http://www.atx-netzteil.de/softanlauf_fuer_230v_gluehlampen.htm

Schaut nach einer Kondensatorlösung aus.
Ich brauche 15 Min. Startphase. Wenn ich da als P3 1MOhm nehme und 2500µF, könnte das nicht...?
Die Frage ist auch, wieviel Volt der Elko abkönnen muss.

lg
Triti

» » Dass dein Stromversorger das nicht gerne sieht ist dir klar?

» War nicht klar. Sieht der das lieber, wenn ich eine Drossel reingebe?
» Weniger Störungen? Ich hab ausgebaute Ferritringe und 1mm CuL-Draht.
» Reichen 10 Windungen zum halbwegs entstören oder ist das Blödsinn?

Die Drossel brauchst du eh, wegen Funkstörungen. Die Stromversorger mögen das nicht, weil deren Generatoren dann unrund laufen. Ferritring ist für die Drossel ungeeignet, Eisenpulverring nimmt man da, findet man in nahezu jedem PC-Netzteil, meist gelb/weiß. Für deine 2kW brauchts aber mehr als einen, so 25 Windungen verträgt der Kern bei den 9A.


» Nein, nein, ich hab nur gefragt ob 400V auch reichen,

Nein.


» 1MOhm nehme und 2500µF,

Schonmal was von Leckstrom gehört?

» Sorry, zum "Erbsen zählen" bin ich noch gar nicht gekommen.

Mit Essen spielt man nicht!

» ... so 25 Windungen verträgt der Kern bei den 9A.
Herr, dein Wille geschehe... Danke.

» » 1MOhm nehme und 2500µF,
» Schonmal was von Leckstrom gehört?

Leck ja, aber der Elko hat ja wohl kein Loch. Es geht um 15 Minuten. Ich dachte ja bloss, weil ich mit einem NE555 einen stabilen (läuft seit 1. Jahr) Monoflop von 1 Stunde (plusminus 20Sek. je nach Temperatur Winter-/Sommer) hingekriegt habe und da 220µF (oder wars 470?) und satte 18MOhm verwendet habe (wenn man das überhaupt vergleichen darf. Bin ja nur ein kleiner Bastler).

Das ganze muss ja nicht sekundengenau funktionieren.

lg
Triti

Hallo Triti,

Ich empfehle Dir als IC den TCA785, erhaeltlich z.B. bei Distrelec. In diesem Zusamenhang, nimmt Dir bitte erst mal reichlich Zeit den folgenden Elektronik-Minikurs zu lesen:

"Phasenanschnittsteuerung mit Rundsteuersignalunterdrückung"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/phasecnt.htm

Gruss
Thomas
--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9