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es geht sich um folgendes:

bei meinem VW Passat 3B (und auch Golf 4) wird das GALA Signal (Geschwingikeitssignal) im Kombiinstrument aufbereitet. Aber jetzt scheint es nicht mehr zu funktionieren. Es kommt kein Signal mehr aus dem KI raus.
Jetzt wollte ich das Signal ausserhalb vom KI aufbereiten, weiss aber nicht genau wie.

Das Signal kommt von einem Hallsensor am Getriebe. Der Sensor hat 2 Anschlüsse: Masse und die Leitung zum KI.

Ich habe versucht das ganze mal auf der Tachoplatine einzuzeichen


hier ist das Datenblatt zu dem Chip:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4763.pdf

Aufbauen wollte ich das ganze auf Lochraster mit einem anderen Chip, da der U6805B nicht zu bekommen ist. Ich habe mit da den CMOS 40106 rausgesucht, aber der alleine wird ja nicht reichen.

Wie muss das Einganssignal vom Sensor aufbereitet werden ?

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Am unteren Bildrand halbrechts schaut`s ganz schön verbruzelt aus - möglicherweise liegt da der Fehler.
Einen Umbau mit anderen Bauteilen sehe ich als aussichtslos.

» Am unteren Bildrand halbrechts schaut`s ganz schön verbruzelt aus -
» möglicherweise liegt da der Fehler.

nein verbrutzelt ist da nix, Am Chipeingang liegt das Signal ja auch noch an am Ausgang kommt nix raus, Spannung hat der Chip auch


» Einen Umbau mit anderen Bauteilen sehe ich als aussichtslos.

wieso ? Signale aufbereiten können doch viele Chip und wenn man sich das Datenblatt anschaut, dann sind das bloss Schmitt-Trigger-Komparatoren

nur kenne ich mich mit der Beschaltung nicht aus
außerdem wollte ich das mit einem Chip aufbauen der direkt mit 12V betrieben wird, der auf der Platine arbeitet zwar mit 5V hat aber an den OC-Ausgängen Pull-Up Widerstände an 12V.

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» » Am unteren Bildrand halbrechts schaut`s ganz schön verbruzelt aus -
» » möglicherweise liegt da der Fehler.
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» nein verbrutzelt ist da nix, Am Chipeingang liegt das Signal ja auch noch
» an am Ausgang kommt nix raus, Spannung hat der Chip auch
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» wieso ? Signale aufbereiten können doch viele Chip und wenn man sich das
» Datenblatt anschaut, dann sind das bloss Schmitt-Trigger-Komparatoren
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» nur kenne ich mich mit der Beschaltung nicht aus
» außerdem wollte ich das mit einem Chip aufbauen der direkt mit 12V
» betrieben wird, der auf der Platine arbeitet zwar mit 5V hat aber an den
» OC-Ausgängen Pull-Up Widerstände an 12V.

Man müßte schon wissen welcher Art der Geber ist.
Es gibt Induktivgeber, Hallgeber, mechanische Frequenzgeneratoren als Geber oder bei Fahrzeugen ohne Tachowelle mit Boardcomputer einen schon passend codierten Signalausgang am Prozessor.

Die meisten Geber sind am Tachometer angebracht oder, falls Nachrüstteil, als Zwischenstück in die Tachowelle eingefügt. Was sollten die am Getriebe suchen, das Signal ist geschwindigkeitsabhängig nicht drehzahlabhängig.

Bei vollelektronischer Geschwindigkeitsmessung (keine Tachowelle) und Boardcomputer gibt wie gesagt der Prozessor das Signal ab, fehlt es dann ist der hin und andere Fehlfunktionen wahrscheinlich.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Man müßte schon wissen welcher Art der Geber ist.
» Es gibt Induktivgeber, Hallgeber, mechanische Frequenzgeneratoren als
» Geber oder bei Fahrzeugen ohne Tachowelle mit Boardcomputer einen schon
» passend codierten Signalausgang am Prozessor.
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» Die meisten Geber sind am Tachometer angebracht oder, falls Nachrüstteil,
» als Zwischenstück in die Tachowelle eingefügt. Was sollten die am Getriebe
» suchen, das Signal ist geschwindigkeitsabhängig nicht drehzahlabhängig.

weil ein Getriebe nicht nur einen Eingang sondern auch einen Ausgang hat, in meinem Fall sitzt der Sensor am Ausgang für die linke Antriebwelle
Da der Sensor 2polig ist vermute ich mal das der Sensor rein induktiv arbeitet. In der Teileliste bei VW steht Hallsensor. Vom Sensor geht das Kabel direkt zum KI


» Bei vollelektronischer Geschwindigkeitsmessung (keine Tachowelle) und
» Boardcomputer gibt wie gesagt der Prozessor das Signal ab, fehlt es dann
» ist der hin und andere Fehlfunktionen wahrscheinlich.

Das Geschwindigkeitssignal wird von o.g. Chip aufbereitet und dann dem erst Prozessor zugeführt.
Und wi schon geschrieben liegt das Signal am Eingang an aber es kommt nix mehr raus.

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» » Man müßte schon wissen welcher Art der Geber ist.
» » Es gibt Induktivgeber, Hallgeber, mechanische Frequenzgeneratoren als
» » Geber oder bei Fahrzeugen ohne Tachowelle mit Boardcomputer einen schon
» » passend codierten Signalausgang am Prozessor.
» »
» » Die meisten Geber sind am Tachometer angebracht oder, falls
» Nachrüstteil,
» » als Zwischenstück in die Tachowelle eingefügt. Was sollten die am
» Getriebe
» » suchen, das Signal ist geschwindigkeitsabhängig nicht drehzahlabhängig.
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» weil ein Getriebe nicht nur einen Eingang sondern auch einen Ausgang hat,
» in meinem Fall sitzt der Sensor am Ausgang für die linke Antriebwelle
» Da der Sensor 2polig ist vermute ich mal das der Sensor rein induktiv
» arbeitet. In der Teileliste bei VW steht Hallsensor. Vom Sensor geht das
» Kabel direkt zum KI
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» » Bei vollelektronischer Geschwindigkeitsmessung (keine Tachowelle) und
» » Boardcomputer gibt wie gesagt der Prozessor das Signal ab, fehlt es
» dann
» » ist der hin und andere Fehlfunktionen wahrscheinlich.
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» Das Geschwindigkeitssignal wird von o.g. Chip aufbereitet und dann dem
» erst Prozessor zugeführt.
» Und wi schon geschrieben liegt das Signal am Eingang an aber es kommt nix
» mehr raus.

Sei´s wie es will.
Die Information, daß es offenbar ein Hallgeber ist reicht schon für weitere Schritte.
Diese zusätzliche Aufbereitung des SVC-Signals (GALA) ist imho nicht zur Funktion nötig, eher ein Beiprodukt der Aufbereitung für den Geschwindigkeitsmesser des KI. Denn das Signal ist mehr oder weniger genormt, gepuffert und wird vom Radio nur unwesentlich belastet.

Ergo sollte es funktionieren, das SVC-Signal direkt vom Hallgeber an das Radio (SVC-In) zu leiten.

Der Hallgeber funktioniert mit drei Verbindungen:
Masse (wird wohl vor Ort am Chassis geholt)
Plus
SVC

Es muß also nur noch festgestellt werden, wo Plus ist bzw, an der Leiterplatte des KI der Signaleingang mit dem Radio verbunden werden.

Wie ich darauf komme?
Garantieren kann ich natürlich für nichts, aber das entspricht den Angaben des Radio-Herstellers Grundig bezüglich dem SVC-Signal und dem Schaltplan eines VW-Passat Typ 31, wo die MFA noch keine Puffer des SVc-Signals besaß und es wurden seitdem weder der Hallgeber noch die Konditionierung des SVC-Signals geändert.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Der Hallgeber funktioniert mit drei Verbindungen:
» Masse (wird wohl vor Ort am Chassis geholt)
» Plus
» SVC

deine Theorie ist gut, doch dieser Hallsensor hat nur 2 Anschlüsse, Masse und Signal, kein Plus

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» deine Theorie ist gut, doch dieser Hallsensor hat nur 2 Anschlüsse, Masse
» und Signal, kein Plus

Weils halt kein Hallsensor ist, sondern ein VR-Sensor.

» » deine Theorie ist gut, doch dieser Hallsensor hat nur 2 Anschlüsse,
» Masse
» » und Signal, kein Plus
»
» Weils halt kein Hallsensor ist, sondern ein VR-Sensor.

So lieben wir das, Widersprüche über Widersprüche
Aber vielleicht sind es garkeine oder wenn es welche sind, vielleicht sind sie überbrückbar...

Also Volkswagen hat meinen Infos zufolge nie etwas anderes als Hallgeber verbaut. In den Schaltbildern gibt es weder Alternativ-Symbole noch Alternativ-Anschlußbelegungen.

Ein Hallgeber muß irgendwo Plus herbekommen, ohne geht es nicht. In allen mir verfügbaren Schaltplänen ist dementsprechend eine Plusleitung von einem Spannungskonstanter zum Geber verlegt. Die Masse kann vor Ort geholt worden sein, logischerweise.

Also am Besten nochmal auf Irrtum bei der Messung testen/messen.

Ansonsten bietet Grundig in seinen technischen Unterlagen noch die Alternativen Induktivgeber und mechanischer Geber an. Beide Varianten sind bezüglich SVC-Signal pinkompatibel zum Hallgeber beschrieben, es muß also jeweils nur die SVC-Leitung mit dem Radio verbunden werden, wenn Plus (ob vorhanden und angeschlossen oder nicht nötig und daher nicht angeschlossen) und Masse ordentlich verdrahtet sind, was sie ja wohl sind, wenn es je funktioniert hat.

Versuch macht kluch

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Also Volkswagen hat meinen Infos zufolge nie etwas anderes als Hallgeber
» verbaut.

In meinem T4 stecken jede Menge VR-Sensoren, die sind auch wesentlich robuster als Hallsensoren.

» » Also Volkswagen hat meinen Infos zufolge nie etwas anderes als Hallgeber
» » verbaut.
»
» In meinem T4 stecken jede Menge VR-Sensoren, die sind auch wesentlich
» robuster als Hallsensoren.

Tränen und Hersteller-Schaltpläne lügen selten. Hallgeber!

Btw. noch einige Fragen die mir von Anfang an unklar sind.

» bei meinem VW Passat 3B (und auch Golf 4) wird das GALA Signal (Geschwingikeitssignal) im Kombiinstrument aufbereitet. Aber jetzt scheint es nicht mehr zu funktionieren. Es kommt kein Signal mehr aus dem KI raus.
Jetzt wollte ich das Signal ausserhalb vom KI aufbereiten, weiss aber nicht genau wie.

1. htf konnte das passieren? Bastelarbeiten?
2. Was soll denn mit dem Signal so von alleine passiert sein? Und das auch noch bei zwei Fahrzeugen? Es geht doch schon standardmäßig zum (Werks-)Radio und man braucht nichts dafür zu tun.
3. Wenn die Fahrzeuge neueren Baujahrs sind, nach ca. 98...200x dann könnte es sein das das SVC-Signal überhaupt nur noch am Hall-Eingang geben, denn zum Radio wird es ab der Einführung des CAN-Bus nur noch über diesen geführt.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» 1. htf konnte das passieren? Bastelarbeiten?
» 2. Was soll denn mit dem Signal so von alleine passiert sein? Und das auch
» noch bei zwei Fahrzeugen? Es geht doch schon standardmäßig zum
» (Werks-)Radio und man braucht nichts dafür zu tun.
» 3. Wenn die Fahrzeuge neueren Baujahrs sind, nach ca. 98...200x dann
» könnte es sein das das SVC-Signal überhaupt nur noch am Hall-Eingang
» geben, denn zum Radio wird es ab der Einführung des CAN-Bus nur noch über
» diesen geführt.

1. doch eigentlich egal, z.B. kann das passieren wenn man ein Fremdradio verbaut ohne auf die Pinbelegung zu achten

2. wieso 2 Fahrzeuge ?

3. beim Passat gibt es bis zum vorletzten Modell, also 3BG, ab 3C ist es glaube ich über CAN

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» » 1. htf konnte das passieren? Bastelarbeiten?
» » 2. Was soll denn mit dem Signal so von alleine passiert sein? Und das
» auch
» » noch bei zwei Fahrzeugen? Es geht doch schon standardmäßig zum
» » (Werks-)Radio und man braucht nichts dafür zu tun.
» » 3. Wenn die Fahrzeuge neueren Baujahrs sind, nach ca. 98...200x dann
» » könnte es sein das das SVC-Signal überhaupt nur noch am Hall-Eingang
» » geben, denn zum Radio wird es ab der Einführung des CAN-Bus nur noch
» über
» » diesen geführt.
»
» 1. doch eigentlich egal, z.B. kann das passieren wenn man ein Fremdradio
» verbaut ohne auf die Pinbelegung zu achten
»
» 2. wieso 2 Fahrzeuge ?

Na du bist ja lustig, das mit den zwei Fahrzeugen (Golf und Passat) hast du angeschnitten, nicht ich

Ich wüßte garnicht wie man bei einem "Nicht-CAN-System" das SVC-Signal hinrichten kann. Kommt mir sehr merkwürdig vor, denn diese Puffer sind ja gerade dazu da Hinrichtungen zu verhindern, der Hallgeber selber ist auch so gut wie nicht hinzurichten, es sei denn man gibt 12V auf den Ausgang. Diese Puffer-Chips hingegen sollten auch bei Fehl-Spannungen bis zu 28V auf ihren Ausgang nicht sterben.

außer Konkurrenz:

» 3. beim Passat gibt es bis zum vorletzten Modell, also 3BG, ab 3C ist es
» glaube ich über CAN

Ich bin nun nicht! der absolute Modellreihen-Kalender auf zwei Beinen, aber u.a. Besitzer eines 3BG mit CAN-Bus und ich kann dir versichern, daß es da mit Fremdradios massive Probleme gibt, lediglich Dauerplus, Schaltplus und Masse liegen dann noch am IEC-Stecker. Der Rest, sogar die Skalenbeleuchtung, Steuerplus und erst recht SVC fehlen.
Legt man irgendwas spannungsführendes versehentlich auf den CAN-Bus-PIN, vielleicht weil man glaubt es sei der SVC oder Skalenlicht-PIN, so schießt man das Steuergerät gnadenlos ab.

Der 3B wie andere (auch Golf) von VW/AUDI ab ´98, bzw. SEAT/SKODA ab 2000 mit Werksradio mit Gala, wurden je nach Ausstattungsvariante imho schon mit CAN-Bus ausgeliefert. Audi fast durchgängig, bei VW und den anderen (Skoda/Seat) gab es auch noch Magerausführungen mit Radiovorbereitung ohne Radio oder mit diesem komischen billigen Blaupunkt-Cassettenradio (einige Sondermodelle) die noch die einzelnen Signale analog am IEC-Stecker anliegen hatten.

Gut das nur am Rande, sozusagen als Kenntnisstand-Austausch.

Versuch es einfach mit der genannten Methode, wie es noch bei den Modellen vor dem 3B war, das Signal direkt auf den !dann aber definitiv richtigen! PIN des IEC-Steckers aufzulegen. Schlimmstenfalls legst du ihn versehentlich auf den Steueranschluß und tötest damit den Hallgeber mittels voller Rückspannung.

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» aber u.a. Besitzer eines 3BG mit CAN-Bus und ich kann dir versichern,
» daß es da mit Fremdradios massive Probleme gibt, lediglich Dauerplus,
» Schaltplus und Masse liegen dann noch am IEC-Stecker. Der Rest, sogar die
» Skalenbeleuchtung, Steuerplus und erst recht SVC fehlen.

selbst der 3BG hat GALA, Zündung und Skalenbeleuchtung am Radio ISO Stecker anliegen, es sei denn man hat das Delta-Radio bestellt


» Versuch es einfach mit der genannten Methode, wie es noch bei den Modellen
» vor dem 3B war, das Signal direkt auf den !dann aber definitiv richtigen!
» PIN des IEC-Steckers aufzulegen. Schlimmstenfalls legst du ihn
» versehentlich auf den Steueranschluß und tötest damit den Hallgeber
» mittels voller Rückspannung.

ich habe eher bedenken das der Hallgeber oder was auch immer das jetzt ist mein Navi schrottet, deswegen wollte ich das schon gerne etwas dazwischen haben

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» ich habe eher bedenken das der Hallgeber oder was auch immer das jetzt ist
» mein Navi schrottet, deswegen wollte ich das schon gerne etwas dazwischen
» haben

Restlos nehmen kann ich dir diese Bedenken naturgemäß nicht, aber von der Logik her gibt so ein Hallgeber ein bestimmtes, strommäßig nicht besonders "starkes" Signal in Form von "Spannung da"/"Spannung weg" aus. Eingänge die sowas zu verarbeiten haben müßten! eigentlich auch auf gröbste Fehlsignale wie bspw. volle Boardspannung tolerant reagieren. Einfach aus dem Grund weil man sie nur mit einem hohen Grad an Dilletantismus entwicklerseitig leicht zerstörbar auslegen könnte (jeder primitive Transistor bspw. verträgt wegen einem Basis-Vorwiderstand deutlich mehr als die im Fahrzeug üblichen 13,nochwas Volt). Zudem erfolgt bei sowas eine Flankenauswertung, soll heißen, es müßte bei jeglicher sinnvollen Spannungshöhe lediglich das Umschalten "An/Aus - Aus/An" detektiert werden.

Aber wie gesagt, ich weiß nicht wie dämlich der Entwickler des Navi´s oder sein sparsamer Chef war und lege meine Hände dafür nicht in offene Flammen

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so, ich habe jetzt bei ebay ein gebrauchtes Kombiinstrument gekauft und den Chip umgelötet

funktioniert wieder alles

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