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Alex_P(R)

14.03.2008,
15:55
(editiert von Alex_P
am 16.03.2008 um 19:44)
 

PC Lüfter an Steckdose >>> (Elektronik)

Hallo Allerseits,

hab ein kleines Problem.... hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen... wäre euch sehr dankbar.


Hier die Daten der PC-Lüfter(jeweils ein Exemplar):

Nennspannung: 12 VDC
- Startspannung: 7 VDC
- Bemessungsstrom: 0.45A (Max. 0.5A)
- Bemessungsleistung: 4.8W (Max. 6W)

Und hier Bilder vom Lüfter und der Steuerung:

Steuerung:


So wird das ganze z.B mit nur einem Lüfter realisiert:


Mit isolierband umwickelt und ready to go....

Der Lüfter läuft Standartmäßig mit 12V... will man seinen Luftdurchsatz verringern stellt man das Netzteil z.B auf 5V und der Lüfter dreht sich logischerweise langsamer.
Da ich auf die Umständlichkeit verzichten will und Stufenlos regeln möchte, habe ich mir zwei 120mm Lüfter incl. Lüftersteuerungen gekauft.

Mir ist natürlich klar das ich für "beide" 120mm Lüfter ein Nezteil brauche welches 12V besitzt, und mind. 15W und 1,5A schafft. Zur not würde ich auch pro Lüfter ein netzteil verwenden... Hauptsache die Lüftersteuerung funktioniert ohne das ich ständig die Volt Zahl am Netzteil verändern muss.
(Die Lüfter laufen auf höchster Stufe mit 12V auf der niedrigsten mit 7V)
Die Startspannung beträgt 7V.. mit dieser läuft der Lüfter an.

Nehmen wir an ich hätte das gewünschte Netzteil... und schließe jetzt beide Lüfter parallel an und regel sie "mithilfe der Lüftersteuerungen" ohne die Volt Zahl am Netzteil einzustellen ( Netzteil läuft mit konstanten 12V).
Gibt es da Probleme und funktioniert das ganze ?

Benötige ich noch irgendwelche Wiederstandsregler/Spannungsregler zwischen dem Netzteil und den Lüftern damit ich sie mithilfe der Steuerungen regeln kann ohne was am Netzteil zu verändern ?

Bin wiegesagt sehr dankbar für hilfestellungen, Tips etc.


Grüße, Alex

Elektronix(R)

14.03.2008,
16:08

@ Alex_P

PC Lüfter an Steckdose >>>

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber wird so ein Lüfter nicht normalerweise mit PWM gesteuert?

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

Theo

14.03.2008,
16:27

@ Alex_P

PC Lüfter an Steckdose >>>

Hallo

Du schreibst, du hättest lüfter mit einer Steuerung gekauft. Was macht denn diese Steuerung. Denn für den Betrieb eines Lüfters benötigst du erstmal keine Steuerung, dann läuft er nur immer mit voller Leistung.

Die einfachste Drehzahlregelung ist die Verringerung der Spannung. Bei zwei gleichen Lüftern ist das einfach, du brauchst sie nur hintereinanderschalten, und sie laufen mit deutlich reduzierter Drehzahl. Vielleicht reicht das schon, mehr brauchst du dann nicht.

Wenn du die Drehzahl koninuierlich einstellen willst, nehme ein Netzteil von 0-12V/mindestens 1A. Mehr brauchst du auch da nicht. Schaltpläne gibts hier im ELKO.

Theo

Theo

14.03.2008,
16:40

@ Elektronix

PC Lüfter an Steckdose >>>

Hallo

PWM Steuerung hat den Vorteil, dass bei niedrigen Drehzahlen das Drehmoment sehr deutlich verstärkt wird. Sehr von Vorteil bei langsam laufenden Maschinen.

Bei Lüftern braucht man das eigentlich nicht so sehr.

Theo

Alex_P(R)

14.03.2008,
17:45
(editiert von Alex_P
am 16.03.2008 um 19:32)


@ Theo

PC Lüfter an Steckdose >>>

Hi Theo ,

die Lüftersteuerung habe ich natürlich für die Drehzahl
(ich rechne das immer in m³/h "Luftdurchsatz" ).

Wie du jetzt schreibst macht diese Steuerung nichts anderes als die Volt Zahl (Spannung) zu reduzieren bzw zu erhöhen. Der Lüfter startet also mit 7V und würde ohne diese Steuerung direkt auf 12V hochregeln.

Die Steuerung erspaart mir einiges, denn von Schaltplänen habe ich leider wenig Ahnung.
In meinem Fall ist eine stufenlose regelung recht praktisch.

Ziel ist es, die beiden Lüfter incl. Steurung über ein normales Universal netzteil laufen zu lassen.
Ob dies möglich ist, ohne besondere Kenntnisse und Erweiterungen weiss ich leider noch nicht.

Wenn es möglich ist, dann wäre ich euch echt dankbar wenn ihr mir sagen könntet wie ich das realisiere.
Aber bitte nicht alzu kompliziert, denn was für euch so ziemlich logisch ist, ist für mich noch ziemlich neuland. :-D

Ansonnsten danke für die bisherigen Antworten.

@Elektronix http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation
man hat lange gedauert bis ich das einigermaßen geblickt habe. Bitte sowas erst in ein paar monaten in meine Threads schmeißen. ;-) Dann bin ich schätzungsweise eingelesen.... :-)

viele grüße, Alex

Theo

14.03.2008,
18:23

@ Alex_P

PC Lüfter an Steckdose >>>

Hallo

Wenn die Drehzahlregelung schon vorhanden ist, kannst du doch jedes beliebige Netzteil nehmen, was dir bei ca. 12V den Mindeststrom von 1A liefert. Wo liegt da das Problem?
Die gibts doch nun wirklich wie Sand am Meer.

Oder macht das Zusammenklemmen der einzelnen Teile Probleme? Dann besorg alle Teile und mache Fotos auf denen man auch was erkennen kann. Dann kann man dir auch sagen, welche Leitungen du legen musst.

Theo

Alex_P(R)

14.03.2008,
19:10

@ Theo

PC Lüfter an Steckdose >>>

Huhu,

dann ist das so wie ich mir das vorgestellt habe kein Problem... gut zu wissen. :-)

Also ich besorge mir jetzt ein passendes Netzteil und berichte bzw frage dann zur Not nochmal.

Ich benötige keinen Wiederstandsregler/Spannungsregler zwischen den Lüftern und dem Netzteil ?
Sorry wenn ich nochmal nachfrage aber dies wurde mir "in einem naja ich nenn es mal nicht unbedingt seriösem Forum" ans Herz gelegt.

Gut das hier bei euch gelandet bin. ;-)

mA:1000=A ? und wie kann ich die Max Watt Zahl heraus finden die das Netzteil schafft ? sollte das draufstehen ?


Alex

ollanner(R)

14.03.2008,
19:54
(editiert von ollanner
am 14.03.2008 um 20:02)


@ Alex_P

PC Lüfter an Steckdose >>>

» mA:1000=A ?

mA : 1000 = µA (10^-6A)
mA * 1000 = A (10^0A)
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehnerpotenz

» und wie kann ich die Max Watt Zahl heraus finden die das
» Netzteil schafft ? sollte das draufstehen ?

Sekundärspannung (in Volt) multipliziert mit dem Sekundärstrom (in Ampère).


http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20080314200240.zehnerpotenzen.pdf

--
Gruß
Der Ollanner

Björn(R)

E-Mail

Dortmund,
14.03.2008,
21:05

@ Theo

PC Lüfter an Steckdose >>>

» Hallo
»
» PWM Steuerung hat den Vorteil, dass bei niedrigen Drehzahlen das
» Drehmoment sehr deutlich verstärkt wird. Sehr von Vorteil bei langsam
» laufenden Maschinen.
»
» Bei Lüftern braucht man das eigentlich nicht so sehr.
»
» Theo

Hallo,

ich bezweifle, dass die Elektronik des Lüfters besonders glücklich über eine PWM-Speisung sein wird. Bei den kleinen Strömen lässt sich das ja auch noch recht einfach mit einem Spannungsregler lösen.

Schöne Grüße,
Björn

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

15.03.2008,
11:45

@ ollanner

PC Lüfter an Steckdose >>>

» » mA:1000=A ?
sollte passen
»
» mA : 1000 = µA (10^-6A)
» mA * 1000 = A (10^0A)
» http://de.wikipedia.org/wiki/Zehnerpotenz
»
-------------------------
Hallo,
1000 mA : 1000 = 1 µA ?????????????????
1000 mA * 1000 = 1000000 A ?????????????
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

ollanner(R)

15.03.2008,
14:12

@ Elko_Scotty

Mathematik > Zehnerpotenzen

» » » mA:1000=A ?
» sollte passen

Na ich weiß nicht. Teil doch mal eine Kiste von 1000 Äpfeln durch 1000. Du erhälst einen Apfel. Bei einer Division wird meines Wissens alles kleiner. auch wenn das Komma etwas weiter vorne steht.

» » mA : 1000 = µA (10^-6A)
» » mA * 1000 = A (10^0A)
» » http://de.wikipedia.org/wiki/Zehnerpotenz
» »
» -------------------------
» Hallo,
» 1000 mA : 1000 = 1 µA ?????????????????

1000 mA : 1000 = 1mA oder 10^0A : 1000 = 10^-3A.

» 1000 mA * 1000 = 1000000 A ?????????????

1000 mA * 1000 = 1KA oder 10^0A * 1000 = 10^3A


Für Mr. Spock wär das klar gewesen.

--
Gruß
Der Ollanner

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

15.03.2008,
17:56

@ ollanner

Mathematik > Zehnerpotenzen

Hallo,
das ist mir schon klar.
Da muss ich ja einen mächtigen Blackout gehabt haben.
Ich kann mir das auch nicht erklären was ich da geschrieben habe.

:-P Du hast schon recht :-P

MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

ollanner(R)

15.03.2008,
18:52

@ Elko_Scotty

Mathematik > Zehnerpotenzen

» Hallo,
» das ist mir schon klar.
» Da muss ich ja einen mächtigen Blackout gehabt haben.
» Ich kann mir das auch nicht erklären was ich da geschrieben habe.
»
» :-P Du hast schon recht :-P

Na ja gut, dass das geklärt ist.:-)

--
Gruß
Der Ollanner

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

16.03.2008,
19:54

@ ollanner

Äpfel-Mathematik

» » » » mA:1000=A ?
» » sollte passen
»
» Na ich weiß nicht. Teil doch mal eine Kiste von 1000 Äpfeln

Das Beispiel mit den Äpfeln musste jetzt ja von Dir kommen.
;-)
SCNR
Harald

Alex_P(R)

16.03.2008,
20:02
(editiert von Alex_P
am 16.03.2008 um 20:09)


@ ollanner

Netzteile

Hi,

danke für die Ergänzungen und die Links. :-D


Hab drei passende? Netzteile gefunden.


Erstes:

Stab. Steckernetzteil, 100-240VAC/12VDC 1,3A, 1,5m Anschlußschnur mit DC-Buchse.


zweites:

Universal Netzteil Stabilisiert 1,5-12V max.2500mA

STABILISIERTES SCHALTNETZTEIL MIT EURONETZSTECKER
1700 - 2500 mA / Eingang 230 Volt / Ausgang 1,5 - 12 Volt

Spannungen:

1,5V=2500mA - 12V=1700mA

Die Ausgangs-Spannungen sind über einen Regler wählbar.


und drittens:


AC/AC Netzgerät unstabilisiert

Unstabilisiertes Festspannungsnetzgerät mit Wechselspannungsausgang in linearer Technologie mit fixem Ausgangsstecker 5,5 x 2,1 mm.

Ausgangsstrom: 2000 mA
Ausgangsleistung: 24 W
Ausgangsspannung: 12 V/AC
Abm.: (B x H x T) 84 x 110 x 67 mm

Eingangsspannung: 230 V/50 Hz



Nehm ich jetzt ein stabilisiertes oder ein unst. ?

"Die maximale Leistungsabgabe sollte 90% der Nennleistung bei Dauerbetrieb nicht überschreiten."

Nennleistung=Watt ?

Sollte ich ein überhaupt ein Netzteil über 1000mA nehmen ? bei max 1A Verbrauch
*die 1000mA sind verlockendend günstiger* ;-)

edit. Bei meinen Lüftern ist mir noch aufgefallen das die sogenannte "Operattion Range" mit 7-13,2V angegeben ist.
"Rated Voltage" ist jedoch 12V. ????




Alex

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

16.03.2008,
21:25

@ Alex_P

Netzteile

» edit. Bei meinen Lüftern ist mir noch aufgefallen das die sogenannte
» "Operattion Range" mit 7-13,2V angegeben ist.
» "Rated Voltage" ist jedoch 12V. ????
»
»
»
»
» Alex
------------------------
Hallo,
das heisst unter 7 V laufen sie nicht sicher an.
Unstabilisierte Netzgeräte haben ihre Ausgangspannung bei Nennlast sonst höher.
MfG
Scotty

--
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