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AlexL(R)

13.03.2008,
23:57
(editiert von AlexL
am 14.03.2008 um 00:04)
 

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP (Schaltungstechnik)

Hallo!

Vorab eins: Ich bin nicht der Beste in Sachen Elektronik. Ich beschäftige mich damit hobbymäßig.

Ich habe eine Sinusähnliche Wechselspannung (3Vss, 1kHz), die von einer Gleichspannung von 11 Volt überlagert ist. Diesen Gleichspannungsanteil wollte ich mit einem C wegfiltern.

Da der OP (als Spannungsfolger) auf dessen +-Eingang einen sehr hohen Eingangswiderstand hat funktioniert die Filterung nicht richtig. Ich habe zwar keine 11 Volt Gleichspannung nach dem C mehr sondern nur noch 4 Volt - er soll aber komplett gefiltert werden, damit ich eine reine Wechselspannung auf den OP geben kann.

Ich habe verschiedene Werte für C ausprobiert... 100nF, 100µF und 4,7pF - bei letzterem keine Wechsel-Spannung am OP. Mir ist unklar wie ich den C berechnen kann.

Wie kann ich dies realisieren? Spannungsteiler gegen GND?

x y

14.03.2008,
00:08

@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Spannungsteiler gegen GND?

Nö, einfacher Widerstand reicht. Der Eingang des Opamp muss ja ein definiertes Potential haben.

AlexL(R)

14.03.2008,
00:11

@ x y

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» » Spannungsteiler gegen GND?
»
» Nö, einfacher Widerstand reicht. Der Eingang des Opamp muss ja ein
» definiertes Potential haben.


das verstehe ich nicht... dadurch liegt am OP doch weiterhin eine Gleichspannung an, welche der Ausgang des OPs ebenso liefert, oder?

enton(R)

14.03.2008,
00:16

@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

Ich bin momentan wohl an der gleichen Schaltung wie du(Frequenzgenerator mit dem XR2206).
Bei mir funktioniert es problemlos mit 22µF.
Bei einem Kondensator dürfte eigentlich kein DC Signal mehr durchkommen, wenn der groß genug ist. Mit 100µF sollte das auf jeden Fall gehen.
100µF gibt es aber eigentlich nur als Elko oder Tantal, diese sind nicht für Wechselspannungen gemacht.(Gehen kaputt). Außerdem reagieren Elko's recht träge. Probiers mal mit nem Folienkondensator.
Was auch funktioniert, ist das Siganl auf nen Addierer zu geben und zusätzlich noch -11V. Dann ist es auch weg(Falls das mit dem Kondensator nicht funktionieren sollte, was mich eigentlich wundert, da es bei mir wunderbar klappt).

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

x y

14.03.2008,
01:03

@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» das verstehe ich nicht...

Kondensator wie du es gezeichnet hattest, aber zusätzlich noch einen Widerstand vom nichtinvertierenden Eingang des Opamp nach GND.

AlexL(R)

14.03.2008,
05:45

@ enton

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

Ziemlich mühsam einen sauberen Sinus hinzubekommen - nicht wahr :-D

Hatte einen 100µ Elko genommen.

» Ich bin momentan wohl an der gleichen Schaltung wie du(Frequenzgenerator
» mit dem XR2206).
» Bei mir funktioniert es problemlos mit 22µF.
» Bei einem Kondensator dürfte eigentlich kein DC Signal mehr durchkommen,
» wenn der groß genug ist. Mit 100µF sollte das auf jeden Fall gehen.
» 100µF gibt es aber eigentlich nur als Elko oder Tantal, diese sind nicht
» für Wechselspannungen gemacht.(Gehen kaputt). Außerdem reagieren Elko's
» recht träge. Probiers mal mit nem Folienkondensator.
» Was auch funktioniert, ist das Siganl auf nen Addierer zu geben und
» zusätzlich noch -11V. Dann ist es auch weg(Falls das mit dem Kondensator
» nicht funktionieren sollte, was mich eigentlich wundert, da es bei mir
» wunderbar klappt).

AlexL(R)

14.03.2008,
06:09

@ x y

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» » das verstehe ich nicht...
»
» Kondensator wie du es gezeichnet hattest, aber zusätzlich noch einen
» Widerstand vom nichtinvertierenden Eingang des Opamp nach GND.

Habe ich gerade ausprobiert. Als C hab ich die Werte 100nF und 1µF getestet - als R 33k und 4k7. Der Widerstand verändert nichts - außer dass sich das Sinussignal ein wenig verformt.

enton(R)

14.03.2008,
07:31
(editiert von enton
am 14.03.2008 um 07:34)


@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Ziemlich mühsam einen sauberen Sinus hinzubekommen - nicht wahr :-D

Das ging eigentlich. Mit 10 Gang Poti und Oszi ist es gut machbar.

Benutzt du den XR2206 für ne feste Frequenz oder als Frequenzgenerator?
Das Problem am C ist, das er ein frequenzabhängiger Widerstand ist. D.h. je nach Frequenz wird deine Amplitude mehr oder weniger abgeschwächt(Falls die nachfolgende Schaltung nicht extrem hochohmig ist).
Deshalb bin ich auf den Addierer umgestiegen, da bleibt die Amplitude dann konstant.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

x y

14.03.2008,
07:39

@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Habe ich gerade ausprobiert. Als C hab ich die Werte 100nF und 1µF
» getestet - als R 33k und 4k7. Der Widerstand verändert nichts - außer dass
» sich das Sinussignal ein wenig verformt.

Dann tausch den kaputten Opamp aus.

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
14.03.2008,
08:29

@ AlexL

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Hatte einen 100µ Elko genommen.

Ein Elko hat Leckströme, kommen "von deinen 11V dann noch 4 Volt durch".

Nimm einen Folien- oder keramischen Kondensator. Den kriegst du natürlich nicht in 100µF, aber wenn du garnix kriegst, schenkt ich dir einen im µF Bereich, allerdings SMD.

Den Widerstand dann aber grösser machen. Kein Problem, dort einen 100K zu nehmen. Wie hoch war nochmal deine Frequenz und wie berechnet man die Grenzfrequenz eines RC-Gliedes ;-)

hws

x y

14.03.2008,
09:06

@ hws

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Ein Elko hat Leckströme,

Zweifellos, aber so viel nun auch wieder nicht.

enton(R)

14.03.2008,
09:52

@ x y

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Nö, einfacher Widerstand reicht. Der Eingang des Opamp muss ja ein
» definiertes Potential haben.

Was genau bewirkt dieser Widerstand?
Ich hatte die gleiche Schaltung und hab auch nen einfaches C genommen, und es hat funktioniert.

Selbst wenn ich das DC Signal rausfiltere, hab ich ja immer noch das AC Signal. Somit hab ich ja nen definiertes Potential, es ist ja nicht so, dass der Eingang dann floaten ist, oder?

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
14.03.2008,
11:38

@ x y

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» » Ein Elko hat Leckströme,
»
» Zweifellos, aber so viel nun auch wieder nicht.

Dass er bei nem hochohmigen OP Eingang "etwas von dem DC Offset durchlässt" ?

Ich denke schon, dass dazu der Leckstrom ausreicht. Insbesondere, wenn man nen gebrauchten uralt Elko aus nem Fernseher dazu ausgebaut hat :-D

hws

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
14.03.2008,
11:39

@ enton

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Selbst wenn ich das DC Signal rausfiltere, hab ich ja immer noch das AC
» Signal.
ja

» Somit hab ich ja nen definiertes Potential, es ist ja nicht so,
» dass der Eingang dann floaten ist, oder?

Doch, genau das tut er.

x y

14.03.2008,
11:42

@ hws

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» » » Ein Elko hat Leckströme,
» »
» » Zweifellos, aber so viel nun auch wieder nicht.
»
» Dass er bei nem hochohmigen OP Eingang "etwas von dem DC Offset
» durchlässt" ?

Der OP hatte zwischenzeitlich einen 4k7 nach GND mit dran.

enton(R)

14.03.2008,
12:00

@ hws

Gleichspannungsanteil wegfiltern vor OP

» Doch, genau das tut er.

Warum?

In der Elektronik Vorlesung hieß es, das man bei ner Emitterschaltung auch nen Koppelkondensator vor die Last machen soll. Muss man dort dann streng genommen auch noch nen Widerstand nach GND machen?

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen :-(