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PhilippNrX

13.03.2008,
15:30
 

Zeilentrafo (Elektronik)

Guten Tach,
vor einiger Zeit habe ich mir ein Zeilentrafo aus einem Monitor ausgebaut. Jetzt wollte ich es mal vorsichtig in Betrieb nehmen... Allerdings habe ich so gut wie keine Ahnung vom Aufbau des Teils. Und das ist ja schon mal nicht so gut, wenns um Hochspannung geht.
Könnt ihr mir dabei vielleicht weiter helfen?
So weit ich erkennen kann, hat das Teil 4 Ausgänge: Einen "dicken" für die Bildröhre, und drei dünne. Kann man dann davon ausgehen, dass die Kaskade etc. schon darin verbaut ist?!
Außerdem noch 3 Regler für "focus", "2" und "screen".
Aber vor Allem bei der Pinbelegung hab ich so meine Probleme. 13 Stück, von denen 3 separat liegen. Von den 10 sind einmal 5 irgendwie intern miteinander verbunden, und einmal 2, was mit den Restlichen Pins ist weiß ich nicht.
Kann mir vielleicht jamand mal den ungefähren Aufbau erklären, ober mir dazu nette Seiten im Netz zeigen? Ich weiß nämlich nicht, warum man überhaupt so viele Pins benötigt.
So nun zu den wichtigen Informationen:
Das steht drauf:

SAMPO 0113
E159656 CS
FEA945
79A769T-1

FE1401DS FM1056

Und an anderer Stelle:

TLF131-01-131F
1327 C K

Kann damit jemand was anfangen??? Und gibts dazu eventuell auch Datenblätter? Im Netz habe ich erstmal nichts gefunden.
Ich bin dankbar für jede Hilfe!!

MfG Philipp

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

13.03.2008,
15:54

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

» Guten Tach,
» vor einiger Zeit habe ich mir ein Zeilentrafo aus einem Monitor ausgebaut.
» Jetzt wollte ich es mal vorsichtig in Betrieb nehmen... Allerdings habe ich
» so gut wie keine Ahnung vom Aufbau des Teils. Und das ist ja schon mal
» nicht so gut, wenns um Hochspannung geht.
» Könnt ihr mir dabei vielleicht weiter helfen?
» So weit ich erkennen kann, hat das Teil 4 Ausgänge: Einen "dicken" für die
» Bildröhre, und drei dünne. Kann man dann davon ausgehen, dass die Kaskade
» etc. schon darin verbaut ist?!
» Außerdem noch 3 Regler für "focus", "2" und "screen".
» Aber vor Allem bei der Pinbelegung hab ich so meine Probleme. 13 Stück,
» von denen 3 separat liegen. Von den 10 sind einmal 5 irgendwie intern
» miteinander verbunden, und einmal 2, was mit den Restlichen Pins ist weiß
» ich nicht.
» Kann mir vielleicht jamand mal den ungefähren Aufbau erklären, ober mir
» dazu nette Seiten im Netz zeigen? Ich weiß nämlich nicht, warum man
» überhaupt so viele Pins benötigt.
» So nun zu den wichtigen Informationen:
» Das steht drauf:
»
» SAMPO 0113
» E159656 CS
» FEA945
» 79A769T-1
»
» FE1401DS FM1056
»
» Und an anderer Stelle:
»
» TLF131-01-131F
» 1327 C K
»
» Kann damit jemand was anfangen??? Und gibts dazu eventuell auch
» Datenblätter? Im Netz habe ich erstmal nichts gefunden.
» Ich bin dankbar für jede Hilfe!!
»
» MfG Philipp

Das beste ist, Du verwendest die Originalschaltung
aus dem Monitor. Dann gibts auch kine Probleme mit
der Pinbelegung. Ein Zeilentrafo ist k e i n
Standardteil, sodas die Pinbelegung bei jeder
Herstellerfirma anders ist. Vielleicht findest Du
mit Google ja ein Datenblatt.
Gruss
Harald
PS: Du solltest auch auf jeden Fall daran denken, das
ein Zeilentrafo lebensgefährliche Spannungen erzeugt.
Das heisst, Du musst im eingeschaltetem Zustand einen
deutlichen Sicherheitsabstand halten.

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
13.03.2008,
16:05

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

» Guten Tach,
» vor einiger Zeit habe ich mir ein Zeilentrafo aus einem Monitor ausgebaut.
» Jetzt wollte ich es mal vorsichtig in Betrieb nehmen... Allerdings habe ich
» so gut wie keine Ahnung vom Aufbau des Teils. Und das ist ja schon mal
» nicht so gut, wenns um Hochspannung geht.
» Könnt ihr mir dabei vielleicht weiter helfen?
» So weit ich erkennen kann, hat das Teil 4 Ausgänge: Einen "dicken" für die
» Bildröhre, und drei dünne. Kann man dann davon ausgehen, dass die Kaskade
» etc. schon darin verbaut ist?!
» Außerdem noch 3 Regler für "focus", "2" und "screen".
» Aber vor Allem bei der Pinbelegung hab ich so meine Probleme. 13 Stück,
» von denen 3 separat liegen. Von den 10 sind einmal 5 irgendwie intern
» miteinander verbunden, und einmal 2, was mit den Restlichen Pins ist weiß
» ich nicht.
» Kann mir vielleicht jamand mal den ungefähren Aufbau erklären, ober mir
» dazu nette Seiten im Netz zeigen? Ich weiß nämlich nicht, warum man
» überhaupt so viele Pins benötigt.
» So nun zu den wichtigen Informationen:
» Das steht drauf:
»
» SAMPO 0113
» E159656 CS
» FEA945
» 79A769T-1
»
» FE1401DS FM1056
»
» Und an anderer Stelle:
»
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» 1327 C K
»
» Kann damit jemand was anfangen??? Und gibts dazu eventuell auch
» Datenblätter? Im Netz habe ich erstmal nichts gefunden.
» Ich bin dankbar für jede Hilfe!!
»
» MfG Philipp

E159656 ist die Type, konnte aber bei meinem Händler keine Datenblätter auftreiben.

Bei modernen Zeilentrafos ist die Kaskade integriert und das Ganze nennt sich dann Diodensplittrafo DST.

PhilippNrX

13.03.2008,
16:21

@ Harald Wilhelms

Zeilentrafo

» Das beste ist, Du verwendest die Originalschaltung
» aus dem Monitor. Dann gibts auch kine Probleme mit
» der Pinbelegung.

Da gibts nur ein Problem, weder Schaltplan, noch Platine habe ich (noch).

» Ein Zeilentrafo ist k e i n
» Standardteil, sodas die Pinbelegung bei jeder
» Herstellerfirma anders ist. Vielleicht findest Du
» mit Google ja ein Datenblatt.

Das habe ich schon oberflächlich versucht, allerdings ohne Erfolg. Ich weiß garnicht, ob es zu den Dingern überhaupt Datenblätter gibt..

» Gruss
» Harald
» PS: Du solltest auch auf jeden Fall daran denken, das
» ein Zeilentrafo lebensgefährliche Spannungen erzeugt.
» Das heisst, Du musst im eingeschaltetem Zustand einen
» deutlichen Sicherheitsabstand halten.

Ich wusste es.. ;-)
Aber im Ernst, lieber man sagts einmal zu viel, als einmal zu wenig!
Von der Inbetriebnahme bin ich eh noch weeiit entfernt.

Wieviel Energie darf so ein Funken denn besitzen, um nicht schädlich zu sein?? Also ein elektrischer Feuerzeuganzünder, oder Bandgenerator, die zwicken zwar etwas, aber das wars auch schon...
Ich glaub dazu gabs hier schon mal eine Diskussion. Wenn ich mich recht entsinne hatte ein Feuerzeuganzünder-Funken so um 7mJ, was beim Bandgenerator allerdings schon etwas mehr sein dürfte..

Wie machen die das denn bei Elektroschockern, die ja bekanntlich.. nicht tödlich sein sollen?! Keine angst, ich möchte mir keinen nachbauen, da ich darauf verzichten kann, unter Schmerzen am Boden zu liegen.
Wenns fertig ist, sollte die abgegebene Energie nach meinen Vorstellungen, eher im Bereich des Bandgenerators liegen, also nur zwicken...

Gruß Philipp

Jogi(R)

Da,
13.03.2008,
16:23

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

» Guten Tach,
» vor einiger Zeit habe ich mir ein Zeilentrafo aus einem Monitor ausgebaut.
» Jetzt wollte ich es mal vorsichtig in Betrieb nehmen... Allerdings habe ich
» so gut wie keine Ahnung vom Aufbau des Teils. Und das ist ja schon mal
» nicht so gut, wenns um Hochspannung geht.
» Könnt ihr mir dabei vielleicht weiter helfen?
» So weit ich erkennen kann, hat das Teil 4 Ausgänge: Einen "dicken" für die
» Bildröhre, und drei dünne. Kann man dann davon ausgehen, dass die Kaskade
» etc. schon darin verbaut ist?!
» Außerdem noch 3 Regler für "focus", "2" und "screen".
» Aber vor Allem bei der Pinbelegung hab ich so meine Probleme. 13 Stück,
» von denen 3 separat liegen. Von den 10 sind einmal 5 irgendwie intern
» miteinander verbunden, und einmal 2, was mit den Restlichen Pins ist weiß
» ich nicht.
» Kann mir vielleicht jamand mal den ungefähren Aufbau erklären, ober mir
» dazu nette Seiten im Netz zeigen? Ich weiß nämlich nicht, warum man
» überhaupt so viele Pins benötigt.
» So nun zu den wichtigen Informationen:
» Das steht drauf:
»
» SAMPO 0113
» E159656 CS
» FEA945
» 79A769T-1
»
» FE1401DS FM1056
»
» Und an anderer Stelle:
»
» TLF131-01-131F
» 1327 C K
»
» Kann damit jemand was anfangen??? Und gibts dazu eventuell auch
» Datenblätter? Im Netz habe ich erstmal nichts gefunden.
» Ich bin dankbar für jede Hilfe!!
»
» MfG Philipp

Das Foto nachher, wenn du dunkelgar geröstet bist, die Lippen dick wie Fahrradschläuche, mit appen Augenbrauen und qualmenden Sackhaaren, dann bitte für die Witzeabteilung meiner Webseite an mich schicken :-P :-D

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

PhilippNrX

13.03.2008,
16:37

@ Jüwü

Zeilentrafo

» E159656 ist die Type, konnte aber bei meinem Händler keine Datenblätter
» auftreiben.

Schade, im Netz werde ich auch nicht so recht fündig, aber danke!

» Bei modernen Zeilentrafos ist die Kaskade integriert und das Ganze nennt
» sich dann Diodensplittrafo DST.

Verdammt, dann gibt es wahrscheinlich keine Möglichkeit mehr, an das Trafo zu kommen?? Ich wollte nämlich eigentlich noch eine Kaskade dranhängen, um das ganze mit einer niedrigeren Eingangsspannung versorgen zu können.
Mal nebenbei, in welchem Bereich liegt die typischerweise???
Außerdem sollte sich dadurch der Innenwiderstand erhöhen!

MfG Philipp

PhilippNrX

13.03.2008,
16:43

@ Jogi

Zeilentrafo

» Das Foto nachher, wenn du dunkelgar geröstet bist, die Lippen dick wie
» Fahrradschläuche, mit appen Augenbrauen und qualmenden Sackhaaren, dann
» bitte für die Witzeabteilung meiner Webseite an mich schicken :-P :-D

Aha, ein Sicherheitshinweis pro Beitrag reicht mir eigentlich, und den von Harald Wilhelms fand ich irgendwie besser. Du musst einen sehr ausgefeilten Humor haben. Aber gerne, wenn sichs ergibt komm ich drauf zurück...

Gruß Philipp

Theo

13.03.2008,
17:06

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

Hallo

Versuch die Serviceschrift des Monitors zu bekommen, da stehen die Daten und Spannungen drin.

Theo

Jogi(R)

Da,
13.03.2008,
18:09

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

» » Das Foto nachher, wenn du dunkelgar geröstet bist, die Lippen dick wie
» » Fahrradschläuche, mit appen Augenbrauen und qualmenden Sackhaaren, dann
» » bitte für die Witzeabteilung meiner Webseite an mich schicken :-P :-D
»
» Aha, ein Sicherheitshinweis pro Beitrag reicht mir eigentlich, und den von
» Harald Wilhelms fand ich irgendwie besser. Du musst einen sehr ausgefeilten
» Humor haben. Aber gerne, wenn sichs ergibt komm ich drauf zurück...
»
» Gruß Philipp

Jaja, Harald Wilhelms Sicherheitshinweise mögen wir alle gern, aber mir geht es nicht um deine Sicherheit, dafür bist du alleine verantwortlich, wirst eh machen was du willst.
Ich will nur die lustigen Kokel-Fotos um andere damit zu unterhalten :-P Als Web- und Forenmaster ist man ja immer auf der suche nach Input ;-)

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

J.R.(R)

E-Mail

13.03.2008,
23:42

@ Jüwü

DST und Kaskade

» Bei modernen Zeilentrafos ist die Kaskade integriert und das Ganze nennt
» sich dann Diodensplittrafo DST.

Nein, DST und Kaskade sind zwei völlig unterschiedliche Methoden, Hochspannung zu erzeugen.
Der DST besteht aus einer Serienschaltung vieler Spulen und Dioden. Dadurch hat man eine wesentlich geringere Belastung der Isolation und wesentlich weniger parasitäre Kapazitäten in der Hochspannungswicklung als bei herkömlichen Trafos mit einer Wicklung und einer Hochspannungsdiode.

Jörg

J.R.(R)

E-Mail

14.03.2008,
00:00
(editiert von J.R.
am 14.03.2008 um 00:01)


@ PhilippNrX

Einfache Lösung

Hallo Philipp,

» Verdammt, dann gibt es wahrscheinlich keine Möglichkeit mehr, an das Trafo
» zu kommen?? Ich wollte nämlich eigentlich noch eine Kaskade dranhängen, um
» das ganze mit einer niedrigeren Eingangsspannung versorgen zu können.

Aus den heutigen Trafos kommt nur die fertige Gleichspannung heraus. Prinzipbedingt existiert auch innerhalb eines DSTs keine Wechselhochspannung.

» Mal nebenbei, in welchem Bereich liegt die typischerweise???

DSTs werden primärseitig typischerweise mit Eingangsspannungen von 1000...1200 V(ss) betrieben und benötigen dazu eine Versorgungsspannung von 50... 150V, je nach Zeilenfrequenz.
Eine solche Spannung zu erzeugen ist für den Ungeübten recht mühsam. Wesentlich erfolgversprechender und einfacher ist diese Lösung (Bild 13.3.1 D):
http://www.trifolium.de/netzteil/kap13.html

» Außerdem sollte sich dadurch der Innenwiderstand erhöhen!

Dazu reicht es, den Innenwiderstand der Versorgungsspannung zu erhöhen, z.B. ein Labornetzteil mit Strombegrenzung. Allerdings ist zu beachten, dass viele DSTs noch dicke Kondensatoren enthalten, die bei Entladung kurzzeitig sehr hohe Ströme liefern können.

Jörg

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
14.03.2008,
08:42

@ PhilippNrX

Aber Jogis Sicherheitshinweis find ich lustiger .... oT

hier steht nix :-D

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

14.03.2008,
09:01

@ PhilippNrX

Zeilentrafo

» » Das beste ist, Du verwendest die Originalschaltung
» » aus dem Monitor. Dann gibts auch kine Probleme mit
» » der Pinbelegung.
»
» Da gibts nur ein Problem, weder Schaltplan, noch Platine habe ich (noch).

Dann such Dir doch beim nächsten Sperrmülltag nen
neuen Fernseher...:-)
»
» » Ein Zeilentrafo ist k e i n
» » Standardteil, sodas die Pinbelegung bei jeder
» » Herstellerfirma anders ist. Vielleicht findest Du
» » mit Google ja ein Datenblatt.

» Das habe ich schon oberflächlich versucht, allerdings ohne Erfolg. Ich
» weiß garnicht, ob es zu den Dingern überhaupt Datenblätter gibt..

Duie gibts auf jeden Fall. Ansonsten könnte man ja
keine Geräte bauen. Aber nicht alle Datenblätter sind
im INet zu bekommen...

» Ich wusste es.. ;-)
» Aber im Ernst, lieber man sagts einmal zu viel, als einmal zu wenig!
» Von der Inbetriebnahme bin ich eh noch weeiit entfernt.
»
» Wieviel Energie darf so ein Funken denn besitzen, um nicht schädlich zu
» sein??

Die Energie liegt auf jeden Fall wesentlich niedriger
als man früher geglaubt hat. Spannungen ab ca. 50V
werden schon als kritisch angesehen.

» Also ein elektrischer Feuerzeuganzünder, oder Bandgenerator, die
» zwicken zwar etwas,

... und schädigen Dein Herz! Ich habe jetzt keine
genauen Grenzwerte im Kopf; vielleicht findet man
was wenn man die Vorschriften für Weidezaungeräte
durchsieht.

» Wie machen die das denn bei Elektroschockern, die ja bekanntlich.. nicht
» tödlich sein sollen?!

Das hat man früher geglaubt; inzwischen sind schon
mehrere Todesfälle vorgekommen.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

14.03.2008,
09:11

@ Jogi

Sicherheit

» » » Das Foto nachher, wenn du dunkelgar geröstet bist, die Lippen dick wie
» » » Fahrradschläuche, mit appen Augenbrauen und qualmenden Sackhaaren,
» dann
» » » bitte für die Witzeabteilung meiner Webseite an mich schicken :-P :-D
» »
» » Aha, ein Sicherheitshinweis pro Beitrag reicht mir eigentlich, und den
» von
» » Harald Wilhelms fand ich irgendwie besser. Du musst einen sehr
» ausgefeilten
» » Humor haben. Aber gerne, wenn sichs ergibt komm ich drauf zurück...
» »
» » Gruß Philipp
»
» Jaja, Harald Wilhelms Sicherheitshinweise mögen wir alle gern,

;-)

» Ich will nur die lustigen Kokel-Fotos um andere damit zu unterhalten :-P
» Als Web- und Forenmaster ist man ja immer auf der suche nach Input ;-)

Dann wirst Du Dich wohl an die Erben wenden müssen.
Hier noch ein Link, damit die Richtung meiner Beiträge
wieder stimmt: http://www.darwinawards.com/deutsch/
Gruss
Harald

PhilippNrX

14.03.2008,
14:48

@ J.R.

Einfache Lösung

Oh, das sieht auf den erste Blick schon mal nicht schlecht aus. Ich werds mit mal genauer anschauen.
Danke!
Gruß Philipp

PhilippNrX

14.03.2008,
14:56

@ Harald Wilhelms

Sicherheit

Was ist das denn für 'ne Seite??? :-P

Aber noch bin ich hier... Ich habe gestern abend schon mal angefangen. Ich habe irgendwo gesehen, dass es schon ausreicht, "extern" etwas Draht um den Kern zu wickeln... bis gestern wusste ich ja nicht einmal, dass das der Kern ist...
Mein Problem, es geht wohl nie direkt so wie ich mir das vorstelle, dabei ist nur, dass die Oszillatorschaltung verrückte Sachen macht, und ich bei ca. 2V eingangsseitig schon 1500V am Ausgang anliegen!!! Aber dazu später mehr...

MfG Philipp