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Hallo ihr!

Ich habe mir den Beitrag zum Komparator durchgelsen und habe nebenher Simulationen durchgeführt. Komparatoren haben ja von Natur aus eine Hysterese und diese beeinflusst meine Ergebnisse bei der Sinus-Rechteckwandlung gerade.

Zu dem Lehrbeitrag:
Was bewirken die Dioden genau zwischen dem invertierenden und dem nichtinvertierenden Eingang? Laut Simulation redzieren sie die Hysterese. Ist dies richtig? Oder die Simulation nicht genau? Wenn sie die Hysterese reduzieren, dann wüsste ich gern, wie ich die Dioden auswählen muss?

gruß
Mario

Komparatoren haben von Natur aus *KEINE* Hysterese- höchstens irgendwelche speziellen. Die kommt nur zustande, wenn man Rückkopplungswiderstände einbaut. Je nach der Hyteresespannung, die durch die Widerstände festgelegt wird, können Dioden an den Eingängen die Hysterese beeinflussen.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Komparatoren haben von Natur aus *KEINE* Hysterese- höchstens irgendwelche
» speziellen. Die kommt nur zustande, wenn man Rückkopplungswiderstände
» einbaut.

Das stimmt so nicht ganz. Von der Theorie her haben Komperatoren keine Hysterese, aber von Natur aus - also in der Realitaet - koennen sie auch ohne (definiertes) Rueckopplungsnetzwerk (Mitkopplung) eine parasitaere Hysterese haben, wie z.B. durch parasitaer kapazitive auch noch so schwache Kopplung zwischen Ausgang und dem nichtinvertierenden Eingang.


» Je nach der Hyteresespannung, die durch die Widerstände
» festgelegt wird, können Dioden an den Eingängen die Hysterese
» beeinflussen.

Sehe ich nicht.

Gruss
Thomas
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Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Je nach der Hyteresespannung, die durch die Widerstände
» festgelegt wird, können Dioden an den Eingängen die Hysterese
» beeinflussen.

>> Sehe ich nicht.

Wofür sind dann die abgebildeten Dioden gut?

Gruß
Mario

» » Je nach der Hyteresespannung, die durch die Widerstände
» » festgelegt wird, können Dioden an den Eingängen die Hysterese
» » beeinflussen.
»
» >> Sehe ich nicht.
»
» Wofür sind dann die abgebildeten Dioden gut?
»
» Gruß
» Mario

Ich habe jetzt die ganzen Artikel über OPs durchgeschaut und keine Dioden zwischen den Eingängen gefunden. Da waren nur Spannungspreile (kleine Doppelpfeile). Habe ich etwas übersehen, oder habt Ihr die Pfeile als Dioden interpretiert?

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Was bewirken die Dioden genau zwischen dem invertierenden und dem
» nichtinvertierenden Eingang? Laut Simulation redzieren sie die Hysterese.

Wie, um des Teufels Willen, kommt die Simulation zu dieser Aussage? *gruebel_rotier*

» Ist dies richtig? Oder die Simulation nicht genau?

Die Simulation hat vielleicht eine Fehlfunktion und gibt falsche Antworten, wie HAL9000 in "Odysee 2001"...

» Wenn sie die Hysterese
» reduzieren, dann wüsste ich gern, wie ich die Dioden auswählen muss?

Die Dioden dienen der Spannungsbegrenzung zwischen den beiden Eingaengen.

Gruss
Thomas
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Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

Bei einer Simulation (Pspice) sind die OPV's ideale Modelle.
D.h. sie haben keine Hysterese. Die gibt es nur bei realen OPV's durch Nichtidealitäten.

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» » » Je nach der Hyteresespannung, die durch die Widerstände
» » » festgelegt wird, können Dioden an den Eingängen die Hysterese
» » » beeinflussen.
» »
» » >> Sehe ich nicht.
» »
» » Wofür sind dann die abgebildeten Dioden gut?
» »
» » Gruß
» » Mario
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» Ich habe jetzt die ganzen Artikel über OPs durchgeschaut und keine Dioden
» zwischen den Eingängen gefunden. Da waren nur Spannungspreile (kleine
» Doppelpfeile). Habe ich etwas übersehen, oder habt Ihr die Pfeile als
» Dioden interpretiert?

Unter Komparator schauen...

» Bei einer Simulation (Pspice) sind die OPV's ideale Modelle.

Ich simuliere in MicroCap und die Datenbank enthält doch, genauso wie in Pspice eine menge Parameter für die Bauteile die nicht generisch sind? Wird die Hystere nicht damit abgebildet, oder zumindest anderswie berücksichtigt?

Ich habe immer schon die Simulation im verdacht. In der Regel vertraue ich den net so gern. Ich baue die Schaltung mit dem Komparator mal morgen auf und messe es nach.

Gruß
Mario

» » Bei einer Simulation (Pspice) sind die OPV's ideale Modelle.
»
» Ich simuliere in MicroCap und die Datenbank enthält doch, genauso wie in
» Pspice eine menge Parameter für die Bauteile die nicht generisch sind?
» Wird die Hystere nicht damit abgebildet, oder zumindest anderswie
» berücksichtigt?

Glaube nicht das die berücksichtigt wird. Ich weiß auch nicht ob die exemplarbedingt oder konstant ist.
In Pspice kann man durch nen normalen BC547 problemlos ein paar Ampere jagen, so gut sind da also die Modelle nicht.
Wie gesagt die sind halt ideal. Es sei denn man bekommt vom entsprechenden Bauteile Hersteller ein passendes Modell.
Für sowas gibts dann jedoch wieder spezielle Programme wie Virtuoso. Wie das bei MicroCap genau ist, kann ich dir nicht sagen. Aber vermutlich wird es ähnlich sein.

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen