Forum

Hallo liebes Forum,

hoffe ihr könnt mir weiter helfen !

Hab hier einen Onkyo A-25 bei dem beide Glassicherungen (träge, 4A) vor den zwei Endstufen (STK1050) geflogen sind.

Das ganze passierte bei einer Lautstärkenerhöhung. Aus einer der Lautsprecherboxen hat es auch verkokelt gerochen.

Habe dann zwei neue Sicherungen (flink, 4A) eingesetzt. Und wieder hat´s geknallt.

Wieder zwei neue Sicherungen rein und mal ohne Boxen getestet. Läßt sich einschalten, alle Birnchen leuchten, alles so wie es sein soll.

Was kann dort defekt sein ? Die beiden STK1050 Endstufen oder nur der Vorverstärker STK3042 ? Oder beides ? Oder etwas anderes ?

Kann eine defekte Lautsprecherbox den Verstärker beschädigt haben ?

Danke für eure Hilfe !

Schönen Gruß,

Peter F.

P.S.: Schaltplan ist vorhanden.

» Hallo liebes Forum,
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» hoffe ihr könnt mir weiter helfen !
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» Hab hier einen Onkyo A-25 bei dem beide Glassicherungen (träge, 4A) vor
» den zwei Endstufen (STK1050) geflogen sind.
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» Das ganze passierte bei einer Lautstärkenerhöhung. Aus einer der
» Lautsprecherboxen hat es auch verkokelt gerochen.
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» Habe dann zwei neue Sicherungen (flink, 4A) eingesetzt. Und wieder hat´s
» geknallt.
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» Wieder zwei neue Sicherungen rein und mal ohne Boxen getestet. Läßt sich
» einschalten, alle Birnchen leuchten, alles so wie es sein soll.
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» Was kann dort defekt sein ? Die beiden STK1050 Endstufen oder nur der
» Vorverstärker STK3042 ? Oder beides ? Oder etwas anderes ?
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» Kann eine defekte Lautsprecherbox den Verstärker beschädigt haben ?

Ja, umgekehrt kann ein defekter Verstärker auch den
Lautsprecher beschädigen. Miss Doch mal die Gleich-
spannung an den Lautsprecherausgängen nach.
Gruss
Harald

Es wurden nicht umsonst träge Sicherungen vom Hersteller eingebaut. Beim Einschalten "günstiger" Endstufen knackt es meist deutlich in den Lautsprechern. Ein sicheres Zeichen, dass ein kurzer Einschaltimpuls an den Lautsprechern angekommen ist. Eine flinke Sicherung kann das schon zum Auslösen bewegen.

--
3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

Das mit dem gleichspannungsmessen ist schon ein guter tipp. ... de sache ist nur das die STK's eine nicht unbeträchtliche "nachbeschaltung" (schutzschaltung etc.pp da sie nur den "puren" verstärker darstellen)brauchen .... also kann es genausogut ein nachgeschaltenen leistungstransistor erwischt haben, den es aufgrund der zu niedrigen impanz der LS zerhauen hat ... (....hat verkokelt gerochen .....)

Trotzdem mal den ruhestrom(-Spannung) am LS-ausgang messen ...

--
Notorischer satzzeichen-nicht-setzer und kleinschreiber

» Hallo liebes Forum,
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» hoffe ihr könnt mir weiter helfen !
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» Hab hier einen Onkyo A-25 bei dem beide Glassicherungen (träge, 4A) vor
» den zwei Endstufen (STK1050) geflogen sind.
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» Das ganze passierte bei einer Lautstärkenerhöhung. Aus einer der
» Lautsprecherboxen hat es auch verkokelt gerochen.
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» Habe dann zwei neue Sicherungen (flink, 4A) eingesetzt. Und wieder hat´s
» geknallt.
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» Wieder zwei neue Sicherungen rein und mal ohne Boxen getestet. Läßt sich
» einschalten, alle Birnchen leuchten, alles so wie es sein soll.
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» Was kann dort defekt sein ? Die beiden STK1050 Endstufen oder nur der
» Vorverstärker STK3042 ? Oder beides ? Oder etwas anderes ?
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» Kann eine defekte Lautsprecherbox den Verstärker beschädigt haben ?
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» Danke für eure Hilfe !
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» Schönen Gruß,
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» Peter F.
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» P.S.: Schaltplan ist vorhanden.

Erst musst du ja rauskriegen welcher Kanal def. ist.
Dazu Gerät ohne Lautsprecher betreiben, mit einem Messgerät an den Pins3/4 vom STK1050 messen. Normal sollte da 0V sein, ist eine Gleichspannung zu messen dann ist dieser STK def. und wenn du Pech hast der dazugehörige Lautsprecher.

Hi an alle !

Vielen Dank für eure Antworten !

Habe beide Lautsprecherboxen (3-Wege Boxen) mit einem anderem Verstärker getestet. Ergebnis: Beide Tieftöner sind defekt !

Werde mal, wie hier vorgeschlagen, die Gleich-
spannung an den Lautsprecherausgängen messen und danach die Gleichspannung an den Pins 3/4 vom STK1050 messen.

Da beide Tieftöner defekt sind, vermute ich mal, das auch beide STK1050 kaputt sind. Außerdem habe ich so den Verdacht, das die 4 Ohm Boxen auf Dauer (über Jahre hinweg) dem Verstärker bzw. den STK1050 Endstufen nicht so gut tun. Obwohl in der BA von Onkyo steht, das man 4 Ohm oder 8 Ohm Boxen verwenden kann.

Woran erkennt man neue qualitativ gute STK1050 ? Habe im Internet welche für 5,50 Euro gesehen, aber auch welche für 16,- bis 24,- Euro pro Stück ?

Danke nochmals für eure Hilfe !

Schönen Gruß,

Peter F.

» Beide Tieftöner sind defekt !

Dann kannst Du Dir fast das messen der Gleichspannung sparen, da mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich-
keit jeweils einer der beiden Endtransistoren durchge-
schlagen ist.

» Außerdem habe ich so den Verdacht, das die 4 Ohm Boxen auf
» Dauer (über Jahre hinweg) dem Verstärker bzw. den STK1050 Endstufen nicht
» so gut tun.

Wenn der STK 1050 (ich habe jetzt kein Datenblatt vor-
liegen) den Anschluss von 4Ohm Lautsprechern zulässt,
sollte das kein Problem sein. Die Endstufe ist eher
durch Überlastung gestorben, wobei eine Überlastung
auch durch zu kleine Kühlkörper passieren kann.

» Woran erkennt man neue qualitativ gute STK1050 ? Habe im Internet welche
» für 5,50 Euro gesehen, aber auch welche für 16,- bis 24,- Euro pro Stück

m.E. gibt es da keine Unterschiede. Der unterschiedliche
Preis kommt allein durch unterschiedliches Gewinnstreben
der Anbieter (Ferengi-Prinzip) zustande.
Gruss
Harald

» Hi an alle !
»
» Vielen Dank für eure Antworten !
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» Habe beide Lautsprecherboxen (3-Wege Boxen) mit einem anderem Verstärker
» getestet. Ergebnis: Beide Tieftöner sind defekt !
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» Werde mal, wie hier vorgeschlagen, die Gleich-
» spannung an den Lautsprecherausgängen messen und danach die
» Gleichspannung an den Pins 3/4 vom STK1050 messen.
»
» Da beide Tieftöner defekt sind, vermute ich mal, das auch beide STK1050
» kaputt sind.
Kann, aber muß nicht

Außerdem habe ich so den Verdacht, das die 4 Ohm Boxen auf
» Dauer (über Jahre hinweg) dem Verstärker bzw. den STK1050 Endstufen nicht
» so gut tun.

Das macht dem Verstärker nichts aus.


Obwohl in der BA von Onkyo steht, das man 4 Ohm oder 8 Ohm
» Boxen verwenden kann.

Im Prinzip ist der Verstärker eine Fehlkonstruktion da er keine LS-Schutzschaltung besitzt. Naja - bei 2x50Watt, dachte sich der Hersteller, wird das auch nicht nötig sein.

»
» Woran erkennt man neue qualitativ gute STK1050 ? Habe im Internet welche
» für 5,50 Euro gesehen, aber auch welche für 16,- bis 24,- Euro pro Stück

Da gibts tatsächlich Unterschiede. Nimm auf jeden Fall einen STK1050II !!!

» » Außerdem habe ich so den Verdacht, das die 4 Ohm Boxen auf
» » Dauer (über Jahre hinweg) dem Verstärker bzw. den STK1050 Endstufen
» nicht
» » so gut tun.
»
» Wenn der STK 1050 (ich habe jetzt kein Datenblatt vor-
» liegen) den Anschluss von 4Ohm Lautsprechern zulässt,
» sollte das kein Problem sein. Die Endstufe ist eher
» durch Überlastung gestorben, wobei eine Überlastung
» auch durch zu kleine Kühlkörper passieren kann.

Ich habe inzwischen ein Datenblatt des STK1050II gefunden.
Ist das der Typ der eingebaut ist? Er ist aber nur für
8 Ohm spezifiziert, sodas ich Probleme mit 4 Ohm-Laut-
sprecher nicht ganz ausschliessen möchte, insbesondere
wenn Du die Leistung des Verstärkers häufiger ausnutzt.
Durch das Vorhandensein eines Datenblatts kann man jetzt
auch weitere Messungen empfehlen. z.B. Überprüfung des
Widerstands der Brücke zwischen Pin 3 und 4 und Nach-
messen der Betriebsspannung direkt an den Pins 1 und 6.
Du solltest übrigens, wenn möglich, direkt an den Pins
messen, und nicht auf der gedruckten Schaltung. Manchmal
wackeln sich im Laufe der Jahre die Pins los und haben
keine Verbindung mehr zur gedruckten Schaltung.
Gruss
Harald

So, habe die Spannung an den Lautsprecherausgängen gemessen (natürlich ohne Boxen). Auf beiden Kanälen zeigt mir das Multimeter 38,9 Volt an . Da liege ich mit meiner Meinung wohl richtig, wenn ich jetzt mal behaupte, das es die beiden STK1050 ordentlich zerlegt hat. Da kann ich mir das Messen der einzelnen Pins an den STK´s wohl sparen.

Naja, Fehlkonstruktion würde ich den Onyko A-25 nicht gerade nennen. Der hatte damals noch richtiges und viel Geld (Deutsche Mark) gekostet. Und das Design ist einfach zeitlos schön.

Also, ich werd mir jetzt mal 2 neue STK1050 besorgen und hoffen das er dann wieder funktioniert und nicht noch mehr kaputt gegangen ist.

Die 4 Ohm Boxen (Wega Direct 200 -> ein deutsches Fabrikat) werde ich dann wohl nicht mehr benutzen. Habe so das Gefühl, das die an allem schuld sind. Habe beide Tieftöner ausgebaut und die haben bestialisch nach verbrannten Plastik und Elektronik gestunken.


Schöne Grüße,

Peter F.

» Da kann ich mir das
» Messen der einzelnen Pins an den STK´s wohl sparen.

Ich würde noch mal die negative Betriebsspannung über-
prüfen. Falls die fehlt, hättest Du ein ähnliches Bild.

» Naja, Fehlkonstruktion würde ich den Onyko A-25 nicht gerade nennen. Der
» hatte damals noch richtiges und viel Geld (Deutsche Mark) gekostet.

Nun, wenn man ein fertiges IC für die Endstufe nimmt,
hat man sich die Entwicklung zumindest recht einfach
gemacht. Für den Selbstbau geht das i.O. aber für eine
Firma mit hoffentlich eigener Entwicklungsabteilung?

» Und das Design ist einfach zeitlos schön.



» Die 4 Ohm Boxen (Wega Direct 200 -> ein deutsches Fabrikat) werde ich dann
» wohl nicht mehr benutzen. Habe so das Gefühl, das die an allem schuld sind.
» Habe beide Tieftöner ausgebaut und die haben bestialisch nach verbrannten
» Plastik und Elektronik gestunken.

Das ist als Folgefehler bei Gleichspannung am Laut-
sprecher völlig normal. Wenn Du Einzellautsprecher
mit ähnlichen Daten bekommst, könnte sich der Tausch
durchaus lohnen.
Gruss
Harald

» » Naja, Fehlkonstruktion würde ich den Onyko A-25 nicht gerade nennen.
» Der
» » hatte damals noch richtiges und viel Geld (Deutsche Mark) gekostet.
»
» Nun, wenn man ein fertiges IC für die Endstufe nimmt,
» hat man sich die Entwicklung zumindest recht einfach
» gemacht. Für den Selbstbau geht das i.O. aber für eine
» Firma mit hoffentlich eigener Entwicklungsabteilung?

Ein solcher Hybride kann nicht besonders erhaltenswürdig sein. Ist er doch weder individuell, noch in irgendweiner Form in seinen Klangeigenschaften außergewöhnlich. Kann er ja auch garnicht, wenn der Klang von einem zu Millionen verbauten Durchschnittschip bestimmt wird.

Es zeigt auch wiedermal, daß Leute schon vor geraumer Zeit unverständlicherweise bereit waren eine fernöstliche blank gebürstete Frontplatte mit kaum was dahinter höher zu bezahlen anstatt einen zu gleicher Zeit in D aufwendig und individuell entwickelten, mit deutschen Bauteilen bestückt und von hier in Lohn und Brot stehenden Arbeitern montierten.

Traurig eigentlich.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » » Naja, Fehlkonstruktion würde ich den Onyko A-25 nicht gerade nennen.
» » Der
» » » hatte damals noch richtiges und viel Geld (Deutsche Mark) gekostet.
» »
» » Nun, wenn man ein fertiges IC für die Endstufe nimmt,
» » hat man sich die Entwicklung zumindest recht einfach
» » gemacht. Für den Selbstbau geht das i.O. aber für eine
» » Firma mit hoffentlich eigener Entwicklungsabteilung?
»
» Ein solcher Hybride kann nicht besonders erhaltenswürdig sein. Ist er doch
» weder individuell, noch in irgendweiner Form in seinen Klangeigenschaften
» außergewöhnlich. Kann er ja auch garnicht, wenn der Klang von einem zu
» Millionen verbauten Durchschnittschip bestimmt wird.
»
» Es zeigt auch wiedermal, daß Leute schon vor geraumer Zeit
» unverständlicherweise bereit waren eine fernöstliche blank gebürstete
» Frontplatte mit kaum was dahinter höher zu bezahlen anstatt einen zu
» gleicher Zeit in D aufwendig und individuell entwickelten, mit deutschen
» Bauteilen bestückt und von hier in Lohn und Brot stehenden Arbeitern
» montierten.
»
» Traurig eigentlich.

Tja, irgendwie habe ich den Eindruck, die HiFi-Entwicklung
(zumindest die analoge) war irgendwann in den 70-er
Jahren abgeschlossen. Seitdem gibts nur noch:
"Watt wollen Sie?"
Gruss
Harald

» » » » Naja, Fehlkonstruktion würde ich den Onyko A-25 nicht gerade nennen.
» » » Der
» » » » hatte damals noch richtiges und viel Geld (Deutsche Mark) gekostet.
» » »
» » » Nun, wenn man ein fertiges IC für die Endstufe nimmt,
» » » hat man sich die Entwicklung zumindest recht einfach
» » » gemacht. Für den Selbstbau geht das i.O. aber für eine
» » » Firma mit hoffentlich eigener Entwicklungsabteilung?
» »
» » Ein solcher Hybride kann nicht besonders erhaltenswürdig sein. Ist er
» doch
» » weder individuell, noch in irgendweiner Form in seinen
» Klangeigenschaften
» » außergewöhnlich. Kann er ja auch garnicht, wenn der Klang von einem zu
» » Millionen verbauten Durchschnittschip bestimmt wird.
» »
» » Es zeigt auch wiedermal, daß Leute schon vor geraumer Zeit
» » unverständlicherweise bereit waren eine fernöstliche blank gebürstete
» » Frontplatte mit kaum was dahinter höher zu bezahlen anstatt einen zu
» » gleicher Zeit in D aufwendig und individuell entwickelten, mit
» deutschen
» » Bauteilen bestückt und von hier in Lohn und Brot stehenden Arbeitern
» » montierten.
» »
» » Traurig eigentlich.
»
» Tja, irgendwie habe ich den Eindruck, die HiFi-Entwicklung
» (zumindest die analoge) war irgendwann in den 70-er
» Jahren abgeschlossen. Seitdem gibts nur noch:
» "Watt wollen Sie?"
» Gruss
» Harald

Das könnte hinkommen, zeitlich gesehen.
In den 80gern wurde viel solcher Mist aus ein paar OPAMP´s und einem End-Hybriden gebaut, auch vorgeblich "gute" zumindest in einigen selbsternannten "Kenner"kreisen nur ehrfurchtsvoll geflüsterte Fernostnamen schwammen sie auf hobbymäßig aussehenden Platinen unter einem Drahtverhau, der aussah wie in einer stümperhaft verdrahteten Telefonverteilung.

Naja Hauptsache vorne pappte der erwünschte Japs-Name drauf, die Frontplatte war 4mm dick (natürlich war sie nur 0,2 dick und über eine Pappe oder Plexe herum gezogen) und es kam irgendein Gequäke heraus.

Das ist es auch was die deutschen Hersteller endfertig gemacht hat.
Die Dummheit des Otto-Normal-Dilletanten mit seinem Hang zu glänzenden Knöppen auch wenn innen nur drei Transistoren drin und hinten eine Pappe als Rückwand dran war (Akai bspw. machte sowas gerne und wurde dennoch reißend und zu horrenden Preisen abgesetzt).

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.