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Hallo allerseits.

Ich benötige für ein Projekt 600-700V- um 2x 350V Elkos in Reihe zu laden.

Ich habe also den Entschluss gefasst, das aus Netzspannung mit einer Greinacher Schaltung zu bekommen
( www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0604161.htm )
Da ich einen Stelltrafo besitze, bin ich davon ausgegangen dass der hohe Strom im entladenen Zustand beherrschbar ist indem ich langsam aufdrehe. Die Dioden sind jeweils für 6A dauer dimensioniert und ich werde bei ca. 4A laden. So weit so gut.

Ich habe das also alles zusammengelötet. Die Kondensatoren im Link habe ich vorerst durch 2x 4,7µF ersetzt, bis so weit alles funktioniert dass ich mich traue meine großen Elkos dranzuschrauben.
Die Spannung im Leerlauf geht super auf ca. 610V hoch, das ist bereits ein gutes Ergebnis. Um den Ernstfall, also den Kurzschluss durch ungeladene Elkos zu testen habe ich kurzerhand den Ausgang der Greinacher kurzgeschlossen und am Stelltrafo langsam aufgedreht. Was ich erwartete war dass der Strom, den der Stelltrafo liefert, ansteigt. Nix passierte. Nur die provisorischen 4.7µF Elkos wurden warm, aber ich konnte keinen nennenswerten Strom ausmachen.
Ergo ist das Ding für meine Zwecke sinnlos.

Ist das jetzt mein Fehler indem ich irgendwo etwas falsch gemacht habe (wohl kaum ) oder ist diese Schaltung einfach ungeeignet für Lasten?

» Um den Ernstfall, also den Kurzschluss durch ungeladene
» Elkos zu testen habe ich kurzerhand den Ausgang der Greinacher
» kurzgeschlossen und am Stelltrafo langsam aufgedreht.

Hast du öfter so geniale Ideen? Wohl nicht, immerhin lebst du ja noch.

» Was ich erwartete
» war dass der Strom, den der Stelltrafo liefert, ansteigt. Nix passierte.
» Nur die provisorischen 4.7µF Elkos wurden warm, aber ich konnte keinen
» nennenswerten Strom ausmachen.

Schon mal den möglichen Stromfluss verfolgt, nur so auf dem Papier?


» Ergo ist das Ding für meine Zwecke sinnlos.

Da wir die ja nicht wirklich kennen...


» Ist das jetzt mein Fehler indem ich irgendwo etwas falsch gemacht habe
» (wohl kaum ) oder ist diese Schaltung einfach ungeeignet für Lasten?

Wohl nicht für Laien.

» » Um den Ernstfall, also den Kurzschluss durch ungeladene
» » Elkos zu testen habe ich kurzerhand den Ausgang der Greinacher
» » kurzgeschlossen und am Stelltrafo langsam aufgedreht.
»
» Hast du öfter so geniale Ideen? Wohl nicht, immerhin lebst du ja noch.

Oh doch, habe ich. Und da das ganze vollkommen ungefährlich ist, bin ich auch noch recht gesund. Was soll passieren? Ich fange bei 0 V and und merk sofort ob der Strom kritisch ansteigt oder etwas faul ist. Die Temperatur sämtlicher Bauteile überwache ich auch. Im Endeffekt ist das die beste Möglichkeit für mich den sauberen und fehlerfreien Betrieb unter Realbedingungen zu testen.
Werf mir bitte nicht vor ich wisse nicht was ich da tue. Mir ist vollkommen bewusst was Netzspannung anrichten kann.
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» » Was ich erwartete
» » war dass der Strom, den der Stelltrafo liefert, ansteigt. Nix
» passierte.
» » Nur die provisorischen 4.7µF Elkos wurden warm, aber ich konnte keinen
» » nennenswerten Strom ausmachen.
»
» Schon mal den möglichen Stromfluss verfolgt, nur so auf dem Papier?

Ja. Eine Halbwelle lädt jeweils einen Kondensator. Klar kann ich im Kurzschlussfall keine volle Spannung erwarten, Strom sollte allerdings schon ein ordentlicher fließen. Zumindest Eingangsseitig.
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» » Ergo ist das Ding für meine Zwecke sinnlos.
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» Da wir die ja nicht wirklich kennen...
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Elkos laden

» » Ist das jetzt mein Fehler indem ich irgendwo etwas falsch gemacht habe
» » (wohl kaum ) oder ist diese Schaltung einfach ungeeignet für Lasten?
»
» Wohl nicht für Laien.

Oh, es tut mir schrecklich leid. Kann nicht jeder 3 Jahre Ausbildung hinter sich haben auf dem Gebiet, manch einer betritt auch hier mal Neuland. Ich habe mich eben noch nie mit Spannungsvervielfachung beschäftigt
Kannst du mir bitte einfach sagen was das Problem ist?

» Kannst du mir bitte einfach sagen was das Problem ist?

Zeichne dir die Schaltung, inklusive deines Kurzschlusses, mal anders aufs Papier. Erwarte eine Reihenschaltung zweier Antiparallelschaltungen.

» » Kannst du mir bitte einfach sagen was das Problem ist?
»
» Zeichne dir die Schaltung, inklusive deines Kurzschlusses, mal anders aufs
» Papier. Erwarte eine Reihenschaltung zweier Antiparallelschaltungen.

Jetzt seh ich es auch. Ich habe quasi die Dioden übergangen und Wechselspannung an Elkos angelegt. Das hätt böse ausgehen können hätte ich nicht ständig die Temperatur überwacht.

-> Ein Kurzschluss darf nur parallel zu einem Elko erfolgen, und selbst dann wird das Ding nicht mehr sein als ein Gleichrichter. Beide Elkos, sprich den Ausgang kurzzuschließen sollte man lassen

Danke.

Hallo,
Greinacher schlies man auch nicht kurz.
Die Elkos müssen je nach Belastung dimmensioniert werden.
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
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Voriges Posting:
» Und da das ganze vollkommen ungefährlich ist, ...

Dieses Posting:
» Das hätt böse ausgehen können ...

Tja eben

Die 600Volt allein sind für einen Anfänger schonmal nicht der richtige Einstig. Besser 9V Blockbatterie und LED-Blinker bauen.

» nicht ständig die Temperatur überwacht ...

Das machst du hoffentlich ja nicht mit dem Finger oder metallischem Thermofühler - da können schließlich 600V dranliegen.

DAS war mit "nichts für Anfänger" gemeint.

hws

» Die Elkos müssen je nach Belastung dimmensioniert werden.
Und wenn die Elkos die Belastung darstellen?

» Die 600Volt allein sind für einen Anfänger schonmal nicht der richtige
» Einstig. Besser 9V Blockbatterie und LED-Blinker bauen.
Bin ja eigentlich auch kein Anfänger. Nur habe ich halt noch nie etwas mit Spannungsvervielfachung zu tun gehabt.

» » nicht ständig die Temperatur überwacht ...
» Das machst du hoffentlich ja nicht mit dem Finger oder metallischem
» Thermofühler - da können schließlich 600V dranliegen.

Ich schalte ab, entlade die Elkos und fühl dann die Temperatur mit dem Finger.

» Jetzt seh ich es auch. Ich habe quasi die Dioden übergangen und
» Wechselspannung an Elkos angelegt. Das hätt böse ausgehen können hätte ich
» nicht ständig die Temperatur überwacht.

Platzende Elkos gehören zu den wenig angenehmen Dingen des Elektronikerlebens.


» -> Ein Kurzschluss darf nur parallel zu einem Elko erfolgen, und selbst
» dann wird das Ding nicht mehr sein als ein Gleichrichter. Beide Elkos,
» sprich den Ausgang kurzzuschließen sollte man lassen

Und jetzt darfst du dir noch überlegen, was man für den Fall der Fälle unternehemen kann, schaltungstechnisch. Den unangenehm hohen Einschaltstrom begrenzt man übrigens mit einem Leistuns-NTC, auch Inrush Current Limiter genannt, findest du in jedem etwas leistungsstärkeren Schaltnetzteil so. Für 115/230V umschaltbare Schaltnetzteile werden übrigens wahlweise in Delon- oder Graetzschaltung betrieben, ist ja nur _eine_ Drahtbrücke nötig.