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Hey Leutslein..ich hab hier vorhin was gelesen zwecks kableauslegung aber war leider nciht das richtige...
sagt weiß irgendeiner von euch zufällig, ob es eine formel gibt mit der Kabeldicke, dem Strom und der Zeit?
Ich habe ein Netzgerät von 500A und möchte dort ein Leistungskabel von 120mm² verlegen und nu möchte ich beweisen, dass wenn ich dort mal für ca. 30 bis 60s einen strom von 500A fahre, dass das ok für den Querschnit ist.
Gibt es da sowas wie eine formel? oder wie würdet ihr das machen?» » » »

» Hey Leutslein..ich hab hier vorhin was gelesen zwecks kableauslegung aber
» war leider nciht das richtige...
» sagt weiß irgendeiner von euch zufällig, ob es eine formel gibt mit der
» Kabeldicke, dem Strom und der Zeit?
» Ich habe ein Netzgerät von 500A und möchte dort ein Leistungskabel von
» 120mm² verlegen und nu möchte ich beweisen, dass wenn ich dort mal für ca.
» 30 bis 60s einen strom von 500A fahre, dass das ok für den Querschnit ist.
» Gibt es da sowas wie eine formel? oder wie würdet ihr das machen?» » » »
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Naja wie lang ist die Leitung? Wie warm darf sie werden? Welches Material (Kupfer oder Alu?) Dann kann man es berechnen.

» Hey Leutslein..ich hab hier vorhin was gelesen zwecks kableauslegung aber
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» Kabeldicke, dem Strom und der Zeit?
» Ich habe ein Netzgerät von 500A und möchte dort ein Leistungskabel von
» 120mm² verlegen und nu möchte ich beweisen, dass wenn ich dort mal für ca.
» 30 bis 60s einen strom von 500A fahre, dass das ok für den Querschnit ist.
» Gibt es da sowas wie eine formel? oder wie würdet ihr das machen?» » » »
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Hallo,als Faustwert kann man 5A /mm2 für Dauerbelastung annehmen. Für 60 Sekunden reichen 120mm2 Dicke.
Schau Dir mal ein Starterkabel für LKW an -das hat so 25mm2 und überlebt ähnliche Ströme für diese Zeit ....

Aber es kommt immer auf die Kühlung, die maximal zulässige Leitertemperatur, die Umgebungstemperatur usw. an. Die elektrische Verlustleistung / Meter Leitung ist ja einfach zu rechnen (über den spezifischen Widerstand der Leitung) - die Wärmeabfuhr ist schon nicht mehr so einfach da meist die Daten dazu fehlen (thermische Leitwerte, Wärmeabfuhr durch Konvektion, Wärmeableitung über Anschlüsse, etc.).
Du kannst ja mal annehmen das KEINE Kühlung stattfindet und kannst die Erwärmung über die spezifische Wärmeaufnahme des Kupfers rechnen.
Ausserdem nehme ich mal an es handelt sich um Gleichstrom, oder niederfrequenten Wechselstrom, denn sonst kommt noch der Skin Effekt hinzu ....

mfg.
Ing. Nowotny

»
» Naja wie lang ist die Leitung? Wie warm darf sie werden? Welches Material
» (Kupfer oder Alu?) Dann kann man es berechnen.


Hey Danke für die ANtwort, also ich sag mal länge so ca. 1,5 bis 2 m.
UNd aus Cu ist das.
Also ich wüsste gern wo ich denn so eien formle finden kann? gibts es dafür auch eine DIN NORM? Also wichtig ist mir dass ich beweisen kann dass das kabel für eine gewissen zeit 500A aushält auch wenn es im grunde auf 300A ausgelegt ist!

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» Sekunden reichen 120mm2 Dicke.
» Schau Dir mal ein Starterkabel für LKW an -das hat so 25mm2 und überlebt
» ähnliche Ströme für diese Zeit ....
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» Aber es kommt immer auf die Kühlung, die maximal zulässige
» Leitertemperatur, die Umgebungstemperatur usw. an. Die elektrische
» Verlustleistung / Meter Leitung ist ja einfach zu rechnen (über den
» spezifischen Widerstand der Leitung) - die Wärmeabfuhr ist schon nicht
» mehr so einfach da meist die Daten dazu fehlen (thermische Leitwerte,
» Wärmeabfuhr durch Konvektion, Wärmeableitung über Anschlüsse, etc.).
» Du kannst ja mal annehmen das KEINE Kühlung stattfindet und kannst die
» Erwärmung über die spezifische Wärmeaufnahme des Kupfers rechnen.
» Ausserdem nehme ich mal an es handelt sich um Gleichstrom, oder
» niederfrequenten Wechselstrom, denn sonst kommt noch der Skin Effekt hinzu
» ....
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» mfg.
» Ing. Nowotny




Hey Danke für die ANtwort, also ich sag mal länge so ca. 1,5 bis 2 m.
UNd aus Cu ist das.
Also ich wüsste gern wo ich denn so eine formle finden kann? gibts es dafür auch eine DIN NORM? Also wichtig ist mir dass ich beweisen kann dass das kabel für eine gewissen zeit 500A aushält auch wenn es im grunde auf 300A ausgelegt ist!
Kühlung ist nicht vorhanden.,..
mfG
angehende Ing. .. =)

Da will wohl einer Elekttrisch Schweißen gell :D

» Hey Leutslein..ich hab hier vorhin was gelesen zwecks kableauslegung aber
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» Ich habe ein Netzgerät von 500A und möchte dort ein Leistungskabel von
» 120mm² verlegen und nu möchte ich beweisen, dass wenn ich dort mal für ca.
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nee du schweißen will ick nich kann aber durchaus vorkomen dass gewisse schütze dann verschweißt werden udn das will ich testen ab wann...
Prüfstand für Energiespeicherkomponeneten!
Und es wird meine Diplomarbeit!
UNd alle E-Techniker hier sagen wir nehmen ein 120mm² dickes Kabel und alle anderen Prüfstände haben auch diese Kabel..aus erfahrungswerten reicht das locker aus......nun muss ich aber beweisen in meiner Arbeit dass für eine bestimmte Zeit dies machbar ist und daher SUCHE ICH EINE FORMEL WO ALLE GESUCHTEN VARIABLEM WIE ZEIT STROM DICKE vorkommen...
jemand eine Idee?

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» für
» » ca.
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» » ist.
» » » Gibt es da sowas wie eine formel? oder wie würdet ihr das machen?» »
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» » Hallo,als Faustwert kann man 5A /mm2 für Dauerbelastung annehmen. Für
» 60
» » Sekunden reichen 120mm2 Dicke.
» » Schau Dir mal ein Starterkabel für LKW an -das hat so 25mm2 und
» überlebt
» » ähnliche Ströme für diese Zeit ....
» »
» » Aber es kommt immer auf die Kühlung, die maximal zulässige
» » Leitertemperatur, die Umgebungstemperatur usw. an. Die elektrische
» » Verlustleistung / Meter Leitung ist ja einfach zu rechnen (über den
» » spezifischen Widerstand der Leitung) - die Wärmeabfuhr ist schon nicht
» » mehr so einfach da meist die Daten dazu fehlen (thermische Leitwerte,
» » Wärmeabfuhr durch Konvektion, Wärmeableitung über Anschlüsse, etc.).
» » Du kannst ja mal annehmen das KEINE Kühlung stattfindet und kannst die
» » Erwärmung über die spezifische Wärmeaufnahme des Kupfers rechnen.
» » Ausserdem nehme ich mal an es handelt sich um Gleichstrom, oder
» » niederfrequenten Wechselstrom, denn sonst kommt noch der Skin Effekt
» hinzu
» » ....
» »
» » mfg.
» » Ing. Nowotny
»
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» Hey Danke für die ANtwort, also ich sag mal länge so ca. 1,5 bis 2 m.
» UNd aus Cu ist das.
» Also ich wüsste gern wo ich denn so eine formle finden kann? gibts es
» dafür auch eine DIN NORM? Also wichtig ist mir dass ich beweisen kann dass
» das kabel für eine gewissen zeit 500A aushält auch wenn es im grunde auf
» 300A ausgelegt ist!
» Kühlung ist nicht vorhanden.,..
» mfG
» angehende Ing. .. =)

Ob die Leitung es aushält, oder ob das für Stromversorgung ZUGELASSEN ist, sind zwei verschiedene Dinge.

Kommt eben darauf an wozu es verwendet wird.

Normen gibts sicher, VDE0100 usw ....
in Österreich gilt die TAEV ...

aber wenn Du Ing. wirst, dann rechne es wie vorgeschlagen aus --->
- Verlustleistung berechnen über P = I^2*R
- Erwärmung berechnen über die spez.Wärmekapazität von Kupfer (unter Annahme das keine Wärme abgeführt wird) und 60 Sekunden Belastung.


mfg
Ing.Robert Nowotny

» nee du schweißen will ick nich kann aber durchaus vorkomen dass gewisse
» schütze dann verschweißt werden udn das will ich testen ab wann...

Willst Du Dir ein Kraftwerk in den Garten bauen?
Wie willst Du denn - zum testen- 500A durch Deine Leitung jagen, wenn die Sicherungen für das normale Hausstromnetz nur für ca. 16A ausgelegt ist?

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

neee leute..ich habe ein Netzgerät was mir max 600A erzeugt und es geht darum, dass in einigen neuartigen Energiespeichern bis zu über 600A auftreten können meine aufgabe ist es, Bauteile eines Energiespeichers auf den Strom zu testen...gucken welche halten was aus..danach suchen wir die BAuteile aus amit der Energiespeicher so laanag wie möglich hält...ja?!
ok..also nix kraftwerk sondern Prüfstand...
ich will doch nru wissen in welcher DIN es eine formel derart geben könnte....
PS die anderen Prüfstände bzw deren Kabel halten das auch aus....

» neee leute..ich habe ein Netzgerät was mir max 600A erzeugt und es geht
» darum, dass in einigen neuartigen Energiespeichern bis zu über 600A
» auftreten können meine aufgabe ist es, Bauteile eines Energiespeichers auf
» den Strom zu testen...gucken welche halten was aus..danach suchen wir die
» BAuteile aus amit der Energiespeicher so laanag wie möglich hält...ja?!
» ok..also nix kraftwerk sondern Prüfstand...
» ich will doch nru wissen in welcher DIN es eine formel derart geben
» könnte....
» PS die anderen Prüfstände bzw deren Kabel halten das auch aus....

Ich hoffe, daß Du in Deiner Diplomarbeit einer bessere Rechtschreibung pflegst.
Die Frage ist ja nicht, welche Ströme das Kabel aushält, sondern welche LEISTUNG es aufnehmen kann.
Mit welcher Spannung sollen denn die 600A fließen? Wenn Du die Spannung aus dem normalen Stromnetz transformieren willst, erhältst Du höchstens ein paar Millivolt, oder ein paar Microsekunden- und beides ist für Deinen Test nicht ausreichend. Was soll das für ein Test sein?

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» » neee leute..ich habe ein Netzgerät was mir max 600A erzeugt und es geht
» » darum, dass in einigen neuartigen Energiespeichern bis zu über 600A
» » auftreten können meine aufgabe ist es, Bauteile eines Energiespeichers
» auf
» » den Strom zu testen...gucken welche halten was aus..danach suchen wir
» die
» » BAuteile aus amit der Energiespeicher so laanag wie möglich hält...ja?!
» » ok..also nix kraftwerk sondern Prüfstand...
» » ich will doch nru wissen in welcher DIN es eine formel derart geben
» » könnte....
» » PS die anderen Prüfstände bzw deren Kabel halten das auch aus....
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» Ich hoffe, daß Du in Deiner Diplomarbeit einer bessere Rechtschreibung
» pflegst.
» Die Frage ist ja nicht, welche Ströme das Kabel aushält, sondern welche
» LEISTUNG es aufnehmen kann.
» Mit welcher Spannung sollen denn die 600A fließen? Wenn Du die Spannung
» aus dem normalen Stromnetz transformieren willst, erhältst Du höchstens
» ein paar Millivolt, oder ein paar Microsekunden- und beides ist für Deinen
» Test nicht ausreichend. Was soll das für ein Test sein?


sagte ich doch schon was das für eni test sein soll....komponenten vom energiespeicher für autos....also maximale leistung das können schon an die 50kW sein d.h wir sind hier nicht mehr im mV bereich!
und die V bestimmmen doch aber nur die isolation und nicht die dicke der kabel oder?

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» » Naja wie lang ist die Leitung? Wie warm darf sie werden? Welches
» Material
» » (Kupfer oder Alu?) Dann kann man es berechnen.
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» Hey Danke für die ANtwort, also ich sag mal länge so ca. 1,5 bis 2 m.
» UNd aus Cu ist das.
» Also ich wüsste gern wo ich denn so eien formle finden kann? gibts es
» dafür auch eine DIN NORM? Also wichtig ist mir dass ich beweisen kann dass
» das kabel für eine gewissen zeit 500A aushält auch wenn es im grunde auf
» 300A ausgelegt ist!

Keine Ahnung mit DIN-Norm

Was soll Bewiesen werden?
Das Material darf auf keinen Fall Feuer fangen. (Temperatur festlegen)
Die Isolierung sollte auf keinen Fall schmelzen.
Die Leitung sollte nach der Überlast keine Anzeichen von Materialermüdung aufweisen einfach intakt sein.

Aus meinen Überlegungen würde ich Schlussfolgern du solltest beweisen das die Leitung das thermisch und mechanisch aushält (Ist ja an die Verlustleistung gekoppelt)

Mach dir erst einmal ein paar gscheite Gedanken und Frag dann nochmal gezielt nach ein paar Details.

Nur kurz mal ne Frage:

welche Vorbildung hast du bis jetzt???

Nur um nicht unnötige Erklärungen abzugeben

ich bin Maschinenbau Studentin nicht E-Technik....meine DA verlangt dies nur ab von mir..und ich wollte nur wissen ob wer weiß ob es in der DIN eine Formel mit Querschnitt Zeit und Strom gibt....aber weiß sicher keiner also werde ich wohl mal die DIN wälzen!!
dennoch danke für die Tips

Hallo

Auch wenn du es genau berechnest, bleibt es Theorie. Ich neige zur handfesten Praxis. Mache einen Testaufbau mit Thermofühler am Kabel und schalte 60Sekunden ein.

Vielleicht wenn dir die Geräte zur Verfügung stehen, auch auf einem XY Schreiber über noch längere Zeit und mit verschiedenen Kabeln. Das hat dann auch Bestand in der Praxis.

Theo