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Hallo Leute

Ich wollte mal wissen, ob es immer möglich ist, in einer Schaltung einen Tantal(oder Elko) durch einen Keramik Multilayer oder Folienkondensator zu ersetzen, oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu bevorzugen sind?

Gruß Enton

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Ich wollte mal wissen, ob es immer möglich ist, in einer Schaltung einen
» Tantal(oder Elko) durch einen Keramik Multilayer oder Folienkondensator zu
» ersetzen,

Nein.


» oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu
» bevorzugen sind?

Ja.

» » oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu
» » bevorzugen sind?
»
» Ja.

Welche denn?

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Hallo Leute
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» Ich wollte mal wissen, ob es immer möglich ist, in einer Schaltung einen
» Tantal(oder Elko) durch einen Keramik Multilayer oder Folienkondensator zu
» ersetzen, oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu
» bevorzugen sind?
»
» Gruß Enton

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Elektrotechnik)

Das hab ich auch schon gelesen,mein Problem ist aber folgendes:


Der Elko hat ja eigentlich "schlechtere" Eigenschaften wie ein Keramik Kondensator. Er hat eine höre Induktivität, einen höheren Serienwiderstand....
Deshalb würde nie einen Keramik Kondensator durch einen Elko ersetzen.
Wenn ich jedoch einen Elko durch einen Keramik Kondensator ersetze, bekommt der Kondensator deshalb ja bessere Eigenschaften. Deshalb verstehe ich nicht, was dagegen spricht, einen Elko zu ersetzen.

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» » » oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu
» » » bevorzugen sind?
» »
» » Ja.
»
» Welche denn?

z.B. die Spannungsabhängigkeit der Kapazität.

» Das hab ich auch schon gelesen,mein Problem ist aber folgendes:
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» Der Elko hat ja eigentlich "schlechtere" Eigenschaften wie ein Keramik
» Kondensator. Er hat eine höre Induktivität, einen höheren
» Serienwiderstand....
» Deshalb würde nie einen Keramik Kondensator durch einen Elko ersetzen.
» Wenn ich jedoch einen Elko durch einen Keramik Kondensator ersetze,
» bekommt der Kondensator deshalb ja bessere Eigenschaften. Deshalb verstehe
» ich nicht, was dagegen spricht, einen Elko zu ersetzen.

» Das hab ich auch schon gelesen,mein Problem ist aber folgendes:
»
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» Der Elko hat ja eigentlich "schlechtere" Eigenschaften wie ein Keramik
» Kondensator. Er hat eine höre Induktivität, einen höheren
» Serienwiderstand....
» Deshalb würde nie einen Keramik Kondensator durch einen Elko ersetzen.
» Wenn ich jedoch einen Elko durch einen Keramik Kondensator ersetze,
» bekommt der Kondensator deshalb ja bessere Eigenschaften. Deshalb verstehe
» ich nicht, was dagegen spricht, einen Elko zu ersetzen.

Hi Enton!

Es liegt unter anderen daran das meines Wissens-(standes) Kerkos nicht so eine große Kapazität im vergleich zu Elkos haben.

Ich hab auch noch nie gesehen das man mit einen Kerko z.B. als Glättung oder als Pufferspeicher durch einen Elko eingesetzt hat.

Ich hoffe ich konnte irgendwie helfen


http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolytkondensator

http://de.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator

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>> Hauptsache Glücklich <<

Es gibt auch Elkos im Bereich von wenigen µF (das kleinste sind ME 0,47µF, Tantalperlen sogar noch weniger), deren einziger Vorteil ME in der Größe liegt (und für den Hersteller, da sie wahrscheinlich billiger sind und garantiert kaputtgehen). Die durch einen Keramik- oder Folienkondensator zu ersetzen ist zumindest in Sachen Größe und Kosten / Verfügbarkeit denkbar.

Laut dem Posting von xy ist es nicht immer machbar.
Hab auch schon von anderen gehört, das Tantal teilweiße besser sind.
Elko's sind auf jeden Fall träger im Verhalten ...
Wie es scheint werden die "schlechten" Eigenschaften der Elko's bewusst in den Schaltungen genutzt, bzw. die Schaltungen werden halt auf die Elko's ausgelegt.
Ich hatte nur nicht gedacht, das das so viel ausmacht.
Aber wie es scheint, ist der Kondensatortyp halt doch nicht so unwesentlich.

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Hab auch schon von anderen gehört, das Tantal teilweiße besser sind.

Es gibt richtig gute Tantalelkos, sehr niedriger ESR und ausgesprochen schaltfest. Bei Tantalelkos muss man in jedem Fall auf die Maximalgeschwindigkeit des Spannungsanstiegs achten, sonst fligen die einem um die Ohren.

» Elko's sind auf jeden Fall träger im Verhalten ...

Du meinst Al-Elkos. Auch da gibts sehr große Unterschiede, u.a. was den ESR betrifft, aber auch die dielektrische Absorption darf man bei denen nicht ausser Acht lassen.


» Wie es scheint werden die "schlechten" Eigenschaften der Elko's bewusst in
» den Schaltungen genutzt, bzw. die Schaltungen werden halt auf die Elko's
» ausgelegt.

Das kann eben durchaus so sein. Ein Paradebeispiel sind die ausgangsseitigen Elkos bei Low-Drop Linearreglern, da ist der ESR für die Stabilität wichtig, der erlaubte Bereich steht dann auch im Datenblatt.


» Ich hatte nur nicht gedacht, das das so viel ausmacht.
» Aber wie es scheint, ist der Kondensatortyp halt doch nicht so
» unwesentlich.

Zweifellos.

» » » » oder ob es da unterschiede gibt, wegen denen Elko's/Tantals zu
» » » » bevorzugen sind?
» » »
» » » Ja.
» »
» » Welche denn?
»
» z.B. die Spannungsabhängigkeit der Kapazität.

Das Gegenteil gibt's auch, naemlich die Kapazitätsabhaengigkeit der Spannung und zwar bei Keramik-Multilayer-Kondensatoren mit sehr hoher Kapazitaets/Volumen-Dichte.

Das kommt davon, dass die "Sperrschicht" extrem duenn ist und diese wird durch das anliegende E-Feld beeinflusst. Ein Kondensator als Varicap waer doch mal ganz was Neues.

Gruss
Thomas
--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » z.B. die Spannungsabhängigkeit der Kapazität.
»
» Das Gegenteil gibt's auch, naemlich die Kapazitätsabhaengigkeit der
» Spannung
[...]
» Ein Kondensator als Varicap

Da war wohl bei dir ein Knoten drin.

» » » z.B. die Spannungsabhängigkeit der Kapazität.
» »
» » Das Gegenteil gibt's auch, naemlich die Kapazitätsabhaengigkeit der
» » Spannung
» [...]
» » Ein Kondensator als Varicap
»
» Da war wohl bei dir ein Knoten drin.

Nein, ist es nicht. Du hast uebersehen.

Gruss
Thomas
--
Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Nein, ist es nicht. Du hast uebersehen.

Mist, Ironiedetektor hat versagt.

Danke dir.


» » Ich hatte nur nicht gedacht, das das so viel ausmacht.
» » Aber wie es scheint, ist der Kondensatortyp halt doch nicht so
» » unwesentlich.
»
» Zweifellos.

Hab nach etwas googeln sogar nen Beispiel gefunden, bei dem die Schaltung mit Folienkondensatoren schwingt und mit Elko's nicht. Macht also auf jeden Fall viel aus.

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Das Gegenteil gibt's auch, naemlich die Kapazitätsabhaengigkeit der
» Spannung und zwar bei Keramik-Multilayer-Kondensatoren mit sehr hoher
» Kapazitaets/Volumen-Dichte.

Wie heisst das zweite Gebot der Messtechnik?
Alle Konstanten sind variabel.
Gruss
Harald
PS: Das erste Gebot heisst: "Miss niemals zweimal,
weil Du sonst nicht weisst, welches der beiden
Ergebnisse Du nehmen sollst."