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Hallo, ich habe eine kurze Frage zu einem HF Verstärker.

Ich habe einen AM- Empfänger gebaut. Am Eingang wird das Signal über eine Antenne und TP zum Resonanzverstärker gespeist. Wenn ich dann das Signal demoduliere (vom Kollektor aus) ist alles in Ordnung d.h ich kann im NF Bereich Kurzwellensender hören.

Da das Sigal sehr schwach war, wollte ich nach der ersten Verstärkerstufe noch einen Verstärker in Emitter-Schaltung dranhängen und dann demodulieren.

Jetzt das eigentliche Problem:

Mit der zweiten Sufe ist das NF Signal weg, d.h ich höre kein Audiosignal im Lautsprecher mehr.
Wo kann das Problem liegen? Ich habe doch bloß noch eine Stufe mehr geschaltet. AP der zweiten Stufe befindet sich in der Mitte des lin. Bereichs. Es wurden auch überall Koppelkond. verwendet.

Danke!

Hallo


...hier rein. Das wäre sehr hilfreich.

Theo

» Hallo, ich habe eine kurze Frage zu einem HF Verstärker.
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» Ich habe einen AM- Empfänger gebaut. Am Eingang wird das Signal über eine
» Antenne und TP zum Resonanzverstärker gespeist. Wenn ich dann das Signal
» demoduliere (vom Kollektor aus) ist alles in Ordnung d.h ich kann im NF
» Bereich Kurzwellensender hören.
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» Da das Sigal sehr schwach war, wollte ich nach der ersten Verstärkerstufe
» noch einen Verstärker in Emitter-Schaltung dranhängen und dann
» demodulieren.
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» Jetzt das eigentliche Problem:
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» Mit der zweiten Sufe ist das NF Signal weg, d.h ich höre kein Audiosignal
» im Lautsprecher mehr.
» Wo kann das Problem liegen? Ich habe doch bloß noch eine Stufe mehr
» geschaltet. AP der zweiten Stufe befindet sich in der Mitte des lin.
» Bereichs. Es wurden auch überall Koppelkond. verwendet.
»
» Danke!

Normalerweise verstärkt man das Signal erst nach der Demodulation. Möglicherweise hast Du das HF-Signal übersteuert. Bei AM ist dann natürlich nichts mehr zum Modulieren da. Aber Näheres kann man erst mit dem Schaltplan sagen.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

Also, hier ist der Schaltplan. Ich habe natürlich andere Transistoren verwendet.

Das scheint mir recht klar zu sein: Nach dem ersten Verstärker (Q1) hast Du einen zweiten Schwingkreis mit der selben Resonanzfrequenz. Dieser zweite Schwingkreis übernimmt die Anregung durch den ersten, aber nicht die Amplitudenmodulation. Er schwingt immer mit der gleichen Amplitude. So bleibt am Ausgang von Deinem Nutzsignal nichts mehr übrig.
Du solltest daher- wie schon gesagt- das Signal direkt nach dem Schwingkreis demodulieren und dann das NF-Signal verstärken.
Übrigens betreibst Du den Verstärker in Emitterschaltung. Soweit ich weiß, ist eine Basisschaltung für HF besser geeignet (ist jetzt aber kein Dogma).

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Hallo, ich habe eine kurze Frage zu einem HF Verstärker.
»
» Ich habe einen AM-Empfänger gebaut. Am Eingang wird das Signal über eine
» Antenne und TP zum Resonanzverstärker gespeist.

Was meinst Du mit TP, - Tiefpassfilter? Wenn ja, wo ist das? Ich sehe nur Resonanzfilter. Beide sind identisch. Wo liegt eigentlich die Resonanzfrequenz?

» Wenn ich dann das Signal
» demoduliere (vom Kollektor aus) ist alles in Ordnung d.h ich kann im NF
» Bereich Kurzwellensender hören.

Kurzwellensender? Jetzt mal kurz aus Erfahrung ohne gleich nachzurechnen, ich habe den Eindruck dass 1 nF mit 100 µH eine doch wesentlich niedrigere Resonanz-, bzw. optimale Empfangsfrequenz gibt.

» Da das Sigal sehr schwach war,

Wenn es so ist, wie ich vermute, dann empfaengst Du den KW-Sender deshalb nur schwach, weil seine Sendefrequenz ausserhalb der Resonanzfrequenz der beiden Bandpass-Filter liegt. Ist er aber stark genug, z.B. "Deutsche Welle" auf 6.075 MHz, drueckt er durch.

» wollte ich nach der ersten Verstärkerstufe
» noch einen Verstärker in Emitter-Schaltung dranhängen und dann
» demodulieren.
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» Jetzt das eigentliche Problem:
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» Mit der zweiten Sufe ist das NF Signal weg, d.h ich höre kein Audiosignal
» im Lautsprecher mehr.
» Wo kann das Problem liegen?

Nicht gut an den Schaltung ist, dass es keine Emitterwiderstaende hat, welche den Arbeitspunkt der Transistorstufen stabilisiert. Damit dieser Emitterwiderstand nicht die HF-Verstaerkung reduziert, muss man zu Re einen Kondensator parallelschalten, damit dieser die HF-Spannung ueber Re kurzschliesst. So hat Du pro Transistor jeweils die maximal moegliche Verstaerkung, die sich aus der Transitfrequenz ergibt...

Wenn ich mich recht erinnere, waere der 2N708 geeigneter als der 2N2222.

» Ich habe doch bloß noch eine Stufe mehr
» geschaltet. AP der zweiten Stufe befindet sich in der Mitte des lin.
» Bereichs. Es wurden auch überall Koppelkond. verwendet.

Die sind mit 10 µF schon etwas sehr gross. Da Frequenzen im MHz-Bereich uebertragen werden, genuegen 0.1 µF laengst, eher noch weniger, auch noch fuer LW und MW.

Es fehlt am Knotenpunkt zwischen C6 und D1 ein Widerstand nach GND. So wie es jetzt ist, bekommt D1 keine eindeutige HF-Wechselspannung bezogen auf GND. Die AM-Demodulation kann so nicht richtig arbeiten. Auch hier, 10 µF sind zuviel!

R5 bis R7 scheinen mir zu hochohmig. Unterschaetze nicht die Wirkung der Millerkapazitaet zwischen Kollektor und Basis von Q2.

Gruss
Thomas
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Mein ELKO-Buch ueber Opamp und Instumentation-Amplifier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm#my_literatur
http://www.elektronik-kompendium.de/shop/buecher/operationsverstaerker-und-instrumentationsverstaerker


»
» Danke!

Doch, die beiden Schwingkreise müssen die gleiche Resonanzfrequenz haben, dann verstärkt der erste Verstärker in Resonanz und gibt das HF Signal an die Diode weiter. Und die letztere demoduliert das Signal und nicht der Schwingkreis.
Das hat doch funktioniert mit beiden Schwingkreisen, nur mit dem zweiten Transistor nicht.

» Was meinst Du mit TP, - Tiefpassfilter? Wenn ja, wo ist das? Ich sehe nur
» Resonanzfilter. Beide sind identisch. Wo liegt eigentlich die
» Resonanzfrequenz?

Ja, es ist kein TP, sondern ein Resonanzfilter


» ich habe den Eindruck dass 1 nF mit 100 µH eine doch wesentlich niedrigere
» Resonanz-, bzw. optimale Empfangsfrequenz gibt.
»

Mit dem Schaltplan wollte ich nur eine schematische Darstellung zeigen. Als Grafik-Editor habe ich das Programm PSpice verwendet. Und es hat diese Werte für die L's automatisch eingefügt. Meine Induktivitäten haben wesentlich niedrigere Werte. Und die Transistoren in der Schaltung sind Standard-Transistoren von PSpice.
Die Resonanzfrequenz liegt zwischen 2-10 MhZ (einstellbar)

Den Widerstand vor der Diode habe ich wirklich vergessen einzubauen. Aber die Schaltung hat doch auch ohne diesen Widerstand funktioniert. Warum funktioniert sie mit der zweiten Stufe nicht?

» Den Widerstand vor der Diode habe ich wirklich vergessen einzubauen. Aber
» die Schaltung hat doch auch ohne diesen Widerstand funktioniert.

Das sagt aber noch nichts aus ueber die Betriebssicherheit.

» Warum
» funktioniert sie mit der zweiten Stufe nicht?

Ich habe noch mehr betreffs 2. Stufe geschrieben...

Gruss
Thomas
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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Warum funktioniert sie mit der zweiten Stufe nicht?

Hast Du mal mit einem Oszilloskop geschaut, welche Signale anliegen? Ich tippe mal, daß Dein Aufbau ganz ordentlich schwingt. Ohne Abschirmmaßnahmen zwischen den einzelnen Verstärkerstufen kannst Du eine Schwingneigung fast garnicht vermeiden. Gerade bei diesen Resonanzkreisen koppelt immer was zurück. Ein altes Sprichwort sagt: "Verstärker schwingen immer, Oszillatoren nie!".

Michael

ok, ich wollte die erste Stufe nicht belasten, deswegen habe ich die zweite Stufe hochohmig gemacht. Aber mit einem niederohmigen Eingang funktioniert die Schaltung immer noch nicht

» ok, ich wollte die erste Stufe nicht belasten, deswegen habe ich die zweite
» Stufe hochohmig gemacht. Aber mit einem niederohmigen Eingang funktioniert
» die Schaltung immer noch nicht

Also der Kollektorwiderstand an Q2 sollte auch niederohmiger sein.

Aber es kommt halt auch noch dazu, es ist so wie Patrick Schnabel eingangs zum Forum erwaehnt, dass Ferndiagnosen immer problematisch sind. Ich muesste z.B. einen Blick auf die reale Testschaltung werfen. Es kann sein, dass mir etwas Unsauberes auffaellt, das im Schema ganz typisch nicht ersichtlich ist. Du muesstest, wenn moeglich, auch noch Hilfe eines Kollegen herbeiziehen, der sich die Sache vor Ort anschauen kann.

Noch einen Tipp, falls nicht schon getan. Teste mit einem Sinusgenerator - ja muss man sich halt besorgen, ausleihen etc. - im gegebenen Frequenzbereich die Schaltung ohne AM-Demodulator.. Schau was bei ersten und zweiten Stufe rauskommt. Verwende fuer diesen Frequenzbereich, besonders an Q2-Kollektor eine 10:1-Sonde die hochohmig und sehr niederkapazitiv ist, sonst gilt schnell: Wer mist mist Misst.

Gruss
Thomas
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Gruss
Thomas

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» » Warum funktioniert sie mit der zweiten Stufe nicht?
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» Hast Du mal mit einem Oszilloskop geschaut, welche Signale anliegen? Ich
» tippe mal, daß Dein Aufbau ganz ordentlich schwingt. Ohne
» Abschirmmaßnahmen zwischen den einzelnen Verstärkerstufen kannst Du eine
» Schwingneigung fast garnicht vermeiden. Gerade bei diesen Resonanzkreisen
» koppelt immer was zurück.

An dieser Stelle will ich erweiternt zum vorigen neuen Posting von mir beifuegen, dass bei einem HF-Testaufbau immer ein GND-Plane noetig ist, sonst hat man auf der GND-Ebene ganz schnell unkontrollierbare parasitaere Induktivitaeten und das Wild-Schwing-Festival ist garantiert.

Gruss
Thomas
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