Forum

Hallo

Darf ich einen Transistor (NPN) ohne Basisvorwiderstand schalten?

Ich möchte von 3,3V (Basis) auf 5,0V (Kollektor) schalten - also Transistor eingesetzt als Schalter. Die 5,0V (Emmiter) werden dann auf ein IC gezogen (also unbelastet).

Bisher verwendete ich immer Vorwiderstände, ohne den Grund zu hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.

Gruss

» Darf ich einen Transistor (NPN) ohne Basisvorwiderstand schalten?

In Kollektorschaltung ehr kein Problem.


» Ich möchte von 3,3V (Basis) auf 5,0V (Kollektor) schalten - also
» Transistor eingesetzt als Schalter. Die 5,0V (Emmiter) werden dann auf ein
» IC gezogen (also unbelastet).

Diese Sprache verstehe ich nicht.


» Bisher verwendete ich immer Vorwiderstände, ohne den Grund zu
» hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.

Dann nimm Digitaltransistoren, die haben die Widerstände bereits drin.

» Hallo
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» Darf ich einen Transistor (NPN) ohne Basisvorwiderstand schalten?
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» Ich möchte von 3,3V (Basis) auf 5,0V (Kollektor) schalten - also
» Transistor eingesetzt als Schalter. Die 5,0V (Emmiter) werden dann auf ein
» IC gezogen (also unbelastet).
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» Bisher verwendete ich immer Vorwiderstände, ohne den Grund zu
» hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.
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» Gruss

Ok, hier die Antwort: Die Basis-Emitter-Spannung darf nie mehr als 0,7V betragen, alles darüber ist tödlich für den Transistor. Wenn die Eingangsspannung höher sein soll, braucht die Basis einen Vorwiderastand, der die (in Deinem Fall) restleichen 4,3V aufnimmt.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Ok, hier die Antwort: Die Basis-Emitter-Spannung darf nie mehr als 0,7V
» betragen, alles darüber ist tödlich für den Transistor.

Das ist so natürlich Unsinn, entscheidend ist der maximale B-E Strom laut Datenblatt, und bei Leistungstransistoren kann bei dem Strom auch deutlich mehr als 0,7V abfallen.

» » Ok, hier die Antwort: Die Basis-Emitter-Spannung darf nie mehr als 0,7V
» » betragen, alles darüber ist tödlich für den Transistor.
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» Das ist so natürlich Unsinn, entscheidend ist der maximale B-E Strom laut
» Datenblatt, und bei Leistungstransistoren kann bei dem Strom auch deutlich
» mehr als 0,7V abfallen.

Ja, wenn man es ganz genau nimmt. Allerdings würde man eine Leistungstransistor nicht einsetzen, um nur 5 V zu schalten.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» » » Ok, hier die Antwort: Die Basis-Emitter-Spannung darf nie mehr als
» 0,7V
» » » betragen, alles darüber ist tödlich für den Transistor.
» »
» » Das ist so natürlich Unsinn, entscheidend ist der maximale B-E Strom
» laut
» » Datenblatt, und bei Leistungstransistoren kann bei dem Strom auch
» deutlich
» » mehr als 0,7V abfallen.
»
» Ja, wenn man es ganz genau nimmt. Allerdings würde man eine
» Leistungstransistor nicht einsetzen, um nur 5 V zu schalten.

Hallo Elektro - nix
Das kann ich nicht nachvollziehen! Wie der Name sagt, zeichnet sich ein Leistungstransistor eben durch eine hohe Verlustleistung aus - nach Watt, Ampere, Volta und Consorten ist dies nun mal das Produkt aus Strom un Spannung. Wenn Du 5V 10A mit einem Transistor schalten/steuern willst, brauchst Du einen Leistungstransistor. Aber unabhängig davon sind bipolare Transistoren stromgesteuert, d. h. die einzig sichere Methode der Basistrombegrenzung ergibt sich damit im einfachsten Fall durch einen Basiswiderstand.
Hartwig

» Hallo Elektro - nix
» Das kann ich nicht nachvollziehen! Wie der Name sagt, zeichnet sich ein
» Leistungstransistor eben durch eine hohe Verlustleistung aus - nach Watt,
» Ampere, Volta und Consorten ist dies nun mal das Produkt aus Strom un
» Spannung. Wenn Du 5V 10A mit einem Transistor schalten/steuern willst,
» brauchst Du einen Leistungstransistor. Aber unabhängig davon sind bipolare
» Transistoren stromgesteuert, d. h. die einzig sichere Methode der
» Basistrombegrenzung ergibt sich damit im einfachsten Fall durch einen
» Basiswiderstand.
» Hartwig

Kinder!!! Ich versuche, die Eingangsfrage zu beantworten. Er will 5V auf einen Digitalbaustein schalten. Muß man da mit 10 Ampere rechnen? Braucht man dafür einen Leistungstransistor?
Da habe ich übrigens einen Fehler drin: Bei 3,3V an der Basis fallen auf den Widerstand nicht 4,3, sondern 2,6V ab.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Hallo
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» Darf ich einen Transistor (NPN) ohne Basisvorwiderstand schalten?
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» Ich möchte von 3,3V (Basis) auf 5,0V (Kollektor) schalten - also
» Transistor eingesetzt als Schalter. Die 5,0V (Emmiter) werden dann auf ein
» IC gezogen (also unbelastet).
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» Bisher verwendete ich immer Vorwiderstände, ohne den Grund zu
» hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.
»
» Gruss

Hallo,
mir ist deine Schaltung nicht ganz klar:
Deine Steuerspannung is 3,3Vmax-
Transistor ist npn -
zu schaltende Spannung ist 5V -

Soweit so gut,
jetzt willst Du aber den Kollektor auf 5V legen und diese auf den Emitter "durchschalten"?? Bei 3,3V an der Basis wird dein Transitor ab 3,3V - 0,7V = 2,6V (etwa) anfangen, zu sperren. Um die 5V zu schalten, kannst Du diese nur invertiert am Kollektor abnehmen und benötigst einen Lastwiderstand.

Aber unabhängig davon: Du kannst Dir den Vorwiderstand auch dann sparen, wenn Dein treibendes Signal aus einer Quelle stammt, die nicht meht Strom liefern kann, als der Transistor als Ib verträgt. Allerdeings muß die Quelle das auch mitmachen -

Grüße
Hartwig

» » Hallo
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» ein
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» » hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.
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» » Gruss
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» Hallo,
» mir ist deine Schaltung nicht ganz klar:
» Deine Steuerspannung is 3,3Vmax-
» Transistor ist npn -
» zu schaltende Spannung ist 5V -
»
» Soweit so gut,
» jetzt willst Du aber den Kollektor auf 5V legen und diese auf den Emitter
» "durchschalten"?? Bei 3,3V an der Basis wird dein Transitor ab 3,3V - 0,7V
» = 2,6V (etwa) anfangen, zu sperren. Um die 5V zu schalten, kannst Du diese
» nur invertiert am Kollektor abnehmen und benötigst einen Lastwiderstand.
»
» Aber unabhängig davon: Du kannst Dir den Vorwiderstand auch dann sparen,
» wenn Dein treibendes Signal aus einer Quelle stammt, die nicht meht Strom
» liefern kann, als der Transistor als Ib verträgt. Allerdeings muß die
» Quelle das auch mitmachen -
»
» Grüße
» Hartwig

Ich hab das unverständlich beschrieben:
Die 2.6V im zweiten Absatz beziehen sich auf den Emitter! Mit der Last im Emitterkreis gilt Ue <= Ub, typisch eben Ub-0,7V. -> Kollektorschaltung oder Emitterfolger genannt...
Hartwig

» Hallo
»
» Darf ich einen Transistor (NPN) ohne Basisvorwiderstand schalten?
»
» Ich möchte von 3,3V (Basis) auf 5,0V (Kollektor) schalten - also
» Transistor eingesetzt als Schalter. Die 5,0V (Emmiter) werden dann auf ein
» IC gezogen (also unbelastet).
»
» Bisher verwendete ich immer Vorwiderstände, ohne den Grund zu
» hinterfragen. Nun wäre es aber praktisch, ohne diese VW.
»
» Gruss

Hallo EschlAir,
ich will ja nicht unhöflich sein, aber wer in der Lage ist durch eine bestehende Schaltung mit Basisvorwiderstand 5,0 V über einen Dir bekannten Transistor auf ein Dir bekanntes IC zu ziehen, damit bei 3,3 V Steuerspannung den heutigen Basisvorwiderstand zwingst bis zu 2,6 V an sich abfallen zulassen und die Möglichkeit in Anspruch nimmst Deine Frage über einen PC im Internet einzustellen, der hat doch bestimmt auch die Möglichkeit eine kleine Zeichnung dazu anzubringen. Damit erleichterst Du den Profis, zu denen ich mich nicht zähle, Dir eine brauchbare Antwort zu geben ohne sich über die Findung der wahrscheinlich Zutreffendsten dabei selbst zu zerfleischen.

Gruß
otti

So fertig. Um weitere, naja, etwas abgeschweifte Diskussionen zu sänftigen, hänge ich das Eagle-Schema an.

An den D-Sub wäre eigentlich ein CPLD gekommen (sozusagen als Zähler ). Dieses ging mir aber hops...

Heute (Montag) hatte ich wohl alles vergessen...nanana diese Wochenende immer ^^.

» So fertig. Um weitere, naja, etwas abgeschweifte Diskussionen zu sänftigen,
» hänge ich das Eagle-Schema an.

Na das war wohl nix, ist nix zum runterladen da.

--
Gruß
Der Ollanner

» » So fertig. Um weitere, naja, etwas abgeschweifte Diskussionen zu
» sänftigen,
» » hänge ich das Eagle-Schema an.
»
» Na das war wohl nix, ist nix zum runterladen da.

jetzt schon.

sorry wollte immer die 2MByte hochladen (da BMP statt JPEG).

»zum runterladen

? müsste ich da irgendwo anders hochladen?



und jetzt closen und in den tiefen des Forums versenken.

» So fertig. Um weitere, naja, etwas abgeschweifte Diskussionen zu sänftigen,
» hänge ich das Eagle-Schema an.
»
» An den D-Sub wäre eigentlich ein CPLD gekommen (sozusagen als Zähler ).
» Dieses ging mir aber hops...
»
» Heute (Montag) hatte ich wohl alles vergessen...nanana diese Wochenende
» immer ^^.
»
»

Hallo,
also wenn die Eingänge mit 3,3V angesteuert werden sollen, bekommst Du bei der Schaltung etwa 2,6V an die Eingänge des Decoders (Ich gehe mal davon aus, daß das ei 74HC4511 ist). Wie bereits erwähnt, ist beim Emitterfolger die Spannungsverstärkung immer <= 1, prinzipiell gilt das auch für eine Schaltstufe wie von Dir gezeichnet. Jetzt frage ich mich aber, warum Du da überhaupt Transistoren einbaust. Wenn Du mal in das Datenblatt des 74HC4511 schaust, kannst Du dem entnehmen, daß man daß IC durchaus mit 3,3V (sogar mit deutlich geringeren Pegeln) ansteuern kann, evtl. UB etwas reduzieren. Das ist auf jeden Fall einfacher als die Transistoren da einzubauen. Unabhängig davon wäre ich mir nicht sicher, ob es zudem Sinn macht, den Gattereingang an den Emitter zu legen - ich hätte da zumindest noch einen definierten Parallelwiderstand vorgesehen um dem Transistor eindeutige Arbeitsbedingungen zu geben - aber vielleicht braucht's das nicht. Zurück zu Deiner ursprünglichen Frage: Die Basiswiderstände sind bei dieser Schaltung überflüssig, Du bekommst in den Eingang eines CMOS-IC's nie soviel Strom hinein, daß Du den Transitor damit beschädigen könntest! Dieser Pegelumsetzer ist also in mehrfacher Hinsicht fragwürdig.
Viele Grüße
Hartwig

» Jetzt frage ich mich aber, warum Du da
» überhaupt Transistoren einbaust. Wenn Du mal in das Datenblatt des 74HC4511
» schaust, kannst Du dem entnehmen, daß man daß IC durchaus mit 3,3V (sogar
» mit deutlich geringeren Pegeln) ansteuern kann, evtl. UB etwas reduzieren.

Mit diesem Gedanken habe ich auch gespielt... Jedoch nahm ich mir nicht genügend Zeit ein anständiges Datenblatt zu suchen (UB = 2-6V operation system).
Dennoch, mit 5V bin ich glaub etwas "genormter".

Diesen Tipp werde ich mir aber das nächste mal zu Herzen nehmen.

» Unabhängig davon wäre ich mir nicht sicher, ob es zudem Sinn macht, den
» Gattereingang an den Emitter zu legen - ich hätte da zumindest noch einen
» definierten Parallelwiderstand vorgesehen um dem Transistor eindeutige
» Arbeitsbedingungen zu geben - aber vielleicht braucht's das nicht.

Die braucht es doch !


Zurück
» zu Deiner ursprünglichen Frage: Die Basiswiderstände sind bei dieser
» Schaltung überflüssig, Du bekommst in den Eingang eines CMOS-IC's nie
» soviel Strom hinein, daß Du den Transitor damit beschädigen könntest!

Hier hast du auch recht.

Mehr als nur ein Hobbybastler scheinst du alle mal zu sein!
Vielen Dank

Ub 2..6V ist die Versorgungspannung. In den Datenblättern werden die restlichen Parameter üblicherweise unter der Bedingung Ub=5V angegeben.

Was wir hier meinten ist die EINGANGSSPANNUNG der Eingänge, bei denen sicher geschaltet wird.

Also U-high min und U-low max. oder wie die bezeichnungen n denem aktuellen Datenblatt sind.

Wo kommen denn die Eingangssignale her?
Und ist die Schaltung mit den 3 Transistoren von dir "erfunden" oder irgendwoher "geklaut"?

hws