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Hallo,
wie funktioniert eigetnlich ein Transistor? Ist es möglich einen Transistor aus anderen Bauteilen wie Widerständen und Dioden zu bauen?

Marcel

» Hallo,
» wie funktioniert eigetnlich ein Transistor? Ist es möglich einen
» Transistor aus anderen Bauteilen wie Widerständen und Dioden zu bauen?

Siehe Hier: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm

--
Gruß
Der Ollanner

» Hallo,
» wie funktioniert eigetnlich ein Transistor? Ist es möglich einen
» Transistor aus anderen Bauteilen wie Widerständen und Dioden zu bauen?

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm

Grundsätzlich kannst du dir einen Transistor wie einen Schalter vorstellen der zusätzlich eine Verstärkung mit sich bringt. Mit kleinem Strom kann großer Strom geschalten werden.

An der Basis musst du mindestens 0,7V (Silizium-Transistor) anlegen damit der Transistor durchsteuern kann. Außerdem ist ein Basisstrom notwendig, der vom Collectorstrom abhängig ist. Nehmen wir mal an ein Transistor hat eine Verstärkung B =100 und am Collector soll ein Strom von 20mA entnommen werden. Dann müsste ein Basistrom von Collectorstrom Ic/Verstärkung B = 20mA/100 = 0,2 mA fließen. Damit der Transistor auch sicher durchsteuert wird dem Basistrom noch mit x 3...10 multipliziert. Wir nehmen mal den Faktor 5 also 5 x 0,2 mA = 1mA. Damit an der Basis nun die Spannung und der Strom anliegt muss ein Vorwiderstand berechnet werden. Dies geschieht wie folgt:
(Betriebsspannung - 0,7V)/1mA (Basisstrom) = Rv (Vorwiderstand)

und noch ein Tipp, nicht zu viel auf einmal!

Gruß Flo

» wie funktioniert eigetnlich ein Transistor?
Wie wäre es, wenn du erst mal das Ohmsche Gesetz verstehen lernst? Da haperts ja wohl auch noch. Immer langsam, Schritt für Schritt.

--
Don't feed Trolls!!!

» » wie funktioniert eigetnlich ein Transistor?
» Wie wäre es, wenn du erst mal das Ohmsche Gesetz verstehen lernst? Da
» haperts ja wohl auch noch. Immer langsam, Schritt für Schritt.

Nur so nebenbei, auch wenn es jetzt nicht wirklich hilft: Ich habe in meiner Jugend etwa zwei Jahre gebraucht, bis ich endlich kapiert hatte, wie das mit dem Transistor ist. Da haben mir Mitschüler und Lehrer allen möglichen theor-ethischen Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass ein Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich noch Spannung entzogen werden kann. Lass Dich nicht verrückt machen von irgendwelchen Formeln, Du musst die Basis, den Emitter und den Collector begreifen und dass zwei verschiedene Metalle beteiligt sind. Mach langsam, die Entwicklung der Transistoren hat ja nun auch lange gedauert. Ist eben viel Theorie, viel praktisches Verständnis und menschliches Verständnis seitens derjenigen, mit denen Du Dich darüber unterhälst. Aber es gibt eine Menge guter Literatur über Elektronik und hier im Forum bist Du m.E. gut aufgehoben, weil Dich hier bestimmt niemand verarschen wird. Dazu sind wir alle im ELKO-Forum einfach zu sehr interessiert an der Materie. Viele Grüße, Don Achimo

» » » wie funktioniert eigetnlich ein Transistor?
» » Wie wäre es, wenn du erst mal das Ohmsche Gesetz verstehen lernst? Da
» » haperts ja wohl auch noch. Immer langsam, Schritt für Schritt.
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» Nur so nebenbei, auch wenn es jetzt nicht wirklich hilft: Ich habe in
» meiner Jugend etwa zwei Jahre gebraucht, bis ich endlich kapiert hatte,
» wie das mit dem Transistor ist. Da haben mir Mitschüler und Lehrer allen
» möglichen theor-ethischen Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass ein
» Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich noch
» Spannung entzogen werden kann. Lass Dich nicht verrückt machen von
» irgendwelchen Formeln, Du musst die Basis, den Emitter und den Collector
» begreifen und dass zwei verschiedene Metalle beteiligt sind.

Ich denke nicht, das Du Marcel hilfst, wenn Du hier
etwas völlig falsches erzählst. Das Verständnis über
die Funktion eines Transistors findet man eher durch
das Lesen von Büchern und nicht im Internet. Am
besten fängt man mit dem eigenen Physikbuch an. Weiter-
führende Literatur findet man dann am besten in einer
Leihbücherei. Falls man dort die Erklärungen im ersten
Buch nicht versteht, greift man eben zum nächsten Buch.
Gruss
Harald

» Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass ein
» Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich noch
» Spannung entzogen werden kann.

I never heard such nonsense ... Du hast es offensichtlich noch immer nicht kapiert.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» » » » wie funktioniert eigetnlich ein Transistor?
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» » » haperts ja wohl auch noch. Immer langsam, Schritt für Schritt.
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» » Nur so nebenbei, auch wenn es jetzt nicht wirklich hilft: Ich habe in
» » meiner Jugend etwa zwei Jahre gebraucht, bis ich endlich kapiert hatte,
» » wie das mit dem Transistor ist. Da haben mir Mitschüler und Lehrer
» allen
» » möglichen theor-ethischen Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass ein
» » Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich noch
» » Spannung entzogen werden kann. Lass Dich nicht verrückt machen von
» » irgendwelchen Formeln, Du musst die Basis, den Emitter und den
» Collector
» » begreifen und dass zwei verschiedene Metalle beteiligt sind.
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» Ich denke nicht, das Du Marcel hilfst, wenn Du hier
» etwas völlig falsches erzählst. Das Verständnis über
» die Funktion eines Transistors findet man eher durch
» das Lesen von Büchern und nicht im Internet. Am
» besten fängt man mit dem eigenen Physikbuch an. Weiter-
» führende Literatur findet man dann am besten in einer
» Leihbücherei. Falls man dort die Erklärungen im ersten
» Buch nicht versteht, greift man eben zum nächsten Buch.
» Gruss
» Harald

Ja gut, lieber Harald, Du hast recht, dass ich ihm nicht viel weiterhelfen konnte. Aber Du hast nicht recht, wenn Du behauptest, ich würde etwas völlig Falsches erzählen. Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass nicht nur das Lesen von Büchern hilft, Praxiserfahrungen sind da viel wichtiger. Mag sein, dass man Anleitungen aus Büchern beziehen kann, aber gerade bei etwas wie dem Transistor sollte jemand sehen oder auch hören können, was sich da abspielt. Die Zeichnungen in den Physikbüchern, die auch ich hier zuhauf liegen habe, sind graue Theorie. Was Basis, Emitter und Collektor genau veranstalten, läßt sich am Besten erfahren, wenn man damit arbeitet. Ein Transistor ist nun einmal eine Relaisschaltung. Daran ändert auch das beste Elektrik-Buch nichts. Das einzige, was an meiner Antwort falsch ist, dass ich sie überhaupt von mir gegeben habe im Wissen, das sie nicht viel weiterhilft. Ich bitte um Verzeihung und werde mir Mühe geben, demnächst sachdienlichere Kommentare ins Forum zu stellen.
Viele liebe Grüße
Don Achimo

» » Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass ein
» » Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich noch
» » Spannung entzogen werden kann.
»
» I never heard such nonsense ... Du hast es offensichtlich noch
» immer nicht kapiert.

Hallo, wo bitte ist da der nonsensense, you've heard about and crying: du hast es offensichtlich immer noch nicht kapiert.???
Ich erbitte mir einigermaßen höfliche und sachliche Antworten auf Erfahrungswerte, die ich selbst machen musste. Niemand hat mir dabei geholfen. Vor allen Dingen nicht so kleinliche Wortmeldungen. Ich habe es offensichtlich sehr gut kapiert, dies kann ich nachweisen. Wenn Du allerdings in der Lage bist, mich eines Besseren zu belehren, ich bin sehr gut aufnahmefähig für Kritik und einer Erweiterung meines Horizonts in jeglicher Hinsicht. Aber bitte in sachlicher und höflicher Form,
liebe Grüße,
Don Achimo

» Ein Transistor ist nun einmal eine Relaisschaltung. Daran ändert auch das
» beste Elektrik-Buch nichts. Das einzige, was an meiner Antwort falsch ist,
» dass ich sie überhaupt von mir gegeben habe im Wissen, das sie nicht viel
» weiterhilft.
Du bist ganz schön auf dem Holzweg.
Ein Transistor ist *KEINE* Relaisschaltung und auch nicht damit vergleichbar. Wenn Du das nach wie vor so hartnäckig behauptest, hast Du entweder den Transistor oder das Relais nicht verstanden. Das Schlimme ist aber, daß Du andere, weniger Erfahrene damit nur verwirrst.

» Erfahrungswerte, die ich selbst machen musste. Niemand hat mir dabei geholfen.

Na gut, da Du offensichtlich Amateur bist, hier ein paar Fakten:

Eine Relaisschaltung bewirkt galvanische Trennung zwischen Steuer- und Nutzkreis, ein Transistor nicht. Ein Relais schaltet durch Elektromagnetismus, ein Transistor durch atomphysikalische Wechselwirkungen. Ein Relais hat nur 2 Zustände: Kontakt offen oder geschlossen, ein Transistor kann jeden Zustand zwischen hoch- und niederohmig einnehmen. Ein Relais ist ungepolt, ein Transistor muß je nach Typ (NPN oder PNP) gepolt eingebaut werden. Und vor allem kann man ein Relais nicht als Verstärker einsetzen.
Aus all dem ergibt sich, daß auch die Zusatzbeschaltung des Transistors sich grundlegend vom Relais unterscheidet. Ein Transistor braucht im Normalfall mindestens 2 Widerstände, ein Relais hat den Widerstand in der Spule. Eine Spule braucht eine Freilaufdiode, ein Transistor nicht.

So, ich hoffe, das reicht erstmal, um Dir die Unterschiede klar zu machen.

@Marcel
Wie genau ein Transistor funktioniert- wie der atomare Aufbau ist, ist eigentlich zweitrangig. Wichtig ist für Dich, daß Du mit dem Basisstrom den Collektor-Emitter-Widerstand des Transistors steuern kannst.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» Ich erbitte mir einigermaßen höfliche und sachliche Antworten auf
» Erfahrungswerte, die ich selbst machen musste.

Bis jetzt war jeder höflich zu dir.

Früher haben Leute auch LSD genommen waren so in einer Traumwelt, die für sie auch Realität war, obwohl dies nicht der Fall ist. Man kann auch falsche Lehren verinnerlichen, was du scheinbar gemacht hast.

Höre bitte auf solch Quatsch zu verbreiten. Anders kann man das nicht sagen, sorry.

MfG

--
Don't feed Trolls!!!

» » » » » wie funktioniert eigetnlich ein Transistor?
» » » » Wie wäre es, wenn du erst mal das Ohmsche Gesetz verstehen lernst?
» Da
» » » » haperts ja wohl auch noch. Immer langsam, Schritt für Schritt.
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» » » Nur so nebenbei, auch wenn es jetzt nicht wirklich hilft: Ich habe in
» » » meiner Jugend etwa zwei Jahre gebraucht, bis ich endlich kapiert
» hatte,
» » » wie das mit dem Transistor ist. Da haben mir Mitschüler und Lehrer
» » allen
» » » möglichen theor-ethischen Quatsch erzählt, bis mir klar wurde, dass
» ein
» » » Transistor nichts anderes ist als ein Relais, dem auch zusätzlich
» noch
» » » Spannung entzogen werden kann. Lass Dich nicht verrückt machen von
» » » irgendwelchen Formeln, Du musst die Basis, den Emitter und den
» » Collector
» » » begreifen und dass zwei verschiedene Metalle beteiligt sind.
» »
» » Ich denke nicht, das Du Marcel hilfst, wenn Du hier
» » etwas völlig falsches erzählst. Das Verständnis über
» » die Funktion eines Transistors findet man eher durch
» » das Lesen von Büchern und nicht im Internet. Am
» » besten fängt man mit dem eigenen Physikbuch an. Weiter-
» » führende Literatur findet man dann am besten in einer
» » Leihbücherei. Falls man dort die Erklärungen im ersten
» » Buch nicht versteht, greift man eben zum nächsten Buch.
» » Gruss
» » Harald
»
» Ja gut, lieber Harald, Du hast recht, dass ich ihm nicht viel weiterhelfen
» konnte. Aber Du hast nicht recht, wenn Du behauptest, ich würde etwas
» völlig Falsches erzählen. Und ich bin nach wie vor der Ansicht, dass nicht
» nur das Lesen von Büchern hilft, Praxiserfahrungen sind da viel wichtiger.
» Mag sein, dass man Anleitungen aus Büchern beziehen kann, aber gerade bei
» etwas wie dem Transistor sollte jemand sehen oder auch hören können, was
» sich da abspielt. Die Zeichnungen in den Physikbüchern, die auch ich hier
» zuhauf liegen habe, sind graue Theorie. Was Basis, Emitter und Collektor
» genau veranstalten, läßt sich am Besten erfahren, wenn man damit arbeitet.
» Ein Transistor ist nun einmal eine Relaisschaltung. Daran ändert auch das
» beste Elektrik-Buch nichts. Das einzige, was an meiner Antwort falsch ist,
» dass ich sie überhaupt von mir gegeben habe im Wissen, das sie nicht viel
» weiterhilft. Ich bitte um Verzeihung und werde mir Mühe geben, demnächst
» sachdienlichere Kommentare ins Forum zu stellen.
» Viele liebe Grüße
» Don Achimo

Ich kann Dir zwar in so fern zustimmen, das praktische
Erfahrungen meist wichtiger sind, als die reine Theorie,
aber gewisse theoretische Grundlagen braucht man trotz-
dem. Das die Aussage: "ein Transistor nichts anderes ist
als ein Relais" falsch ist, kann man u.a. schon im
Thread "Alarmschaltung mit NTC" erkennen. Man kann zwar
Transistoren ähnlich wie Relais einsetzen; in den meis-
ten Schaltungen arbeiten sie aber eher als analoge Verstärker. Auch die Aussage: "dass zwei verschiedene
Metalle beteiligt sind" ist normalerweise falsch. Es
gab zwar mal spezielle HF-Transistoren aus Germanium
und Silizium; mindestens 98% aller Transistoren sind
aber nur aus reinem Silizium(-metall).
Gruss
Harald

» » Ich erbitte mir einigermaßen höfliche und sachliche Antworten auf
» » Erfahrungswerte, die ich selbst machen musste.
»
» Bis jetzt war jeder höflich zu dir.
»
» Früher haben Leute auch LSD genommen waren so in einer Traumwelt, die für
» sie auch Realität war, obwohl dies nicht der Fall ist. Man kann auch
» falsche Lehren verinnerlichen, was du scheinbar gemacht hast.
»
» Höre bitte auf solch Quatsch zu verbreiten. Anders kann man das nicht
» sagen, sorry.
»
» MfG

Natürlich war bisher jeder höflich zu mir. Ich möchte keinen falschen Eindruck erwecken.
Bitte, Zwinkerle, mach mir bitte einmal auf, wo ich Quatsch verbreitet habe. Aber bitte richtig. Meine E-Mail-Adresse ist: joachim.woringen@pressecounter.de. Wir müssen mit unserem Disput ja nun nicht dieses Forum zumüllen. Übrigens, LSD-25, Cannabis und Meskalin habe ich durchaus einmal probiert, aber das ist verdammt lange her und es erschien mir kaum das Richtige zu sein, auch wenn Stanislav Grof und Aldous Huxley oder Timothy Leary so begeistert davon waren. Sorry, wo habe ich Deiner Meinung nach Quatsch verbreitet? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen, ich bemühe mich wirklich immer und auch sehr ernsthaft, meinen Wissenshorizont zu erweitern. Falsche Lehren zu verinnerlichen kann ich mir schon aus beruflichen Gründen (ich bin von Hause aus Journalist und Cutter)nicht erlauben. Weder in diesem Forum, welches ich sehr schätze, noch in der Öffentlichkeit oder in Fachzeitschriften, wo meine Beiträge ernst genommen werden.
Gruß,
Don Achimo

» » Ein Transistor ist nun einmal eine Relaisschaltung. Daran ändert auch
» das
» » beste Elektrik-Buch nichts. Das einzige, was an meiner Antwort falsch
» ist,
» » dass ich sie überhaupt von mir gegeben habe im Wissen, das sie nicht
» viel
» » weiterhilft.
» Du bist ganz schön auf dem Holzweg.
» Ein Transistor ist *KEINE* Relaisschaltung und auch nicht damit
» vergleichbar. Wenn Du das nach wie vor so hartnäckig behauptest, hast Du
» entweder den Transistor oder das Relais nicht verstanden. Das Schlimme ist
» aber, daß Du andere, weniger Erfahrene damit nur verwirrst.
»
» » Erfahrungswerte, die ich selbst machen musste. Niemand hat mir dabei
» geholfen.
»
» Na gut, da Du offensichtlich Amateur bist, hier ein paar Fakten:
»
» Eine Relaisschaltung bewirkt galvanische Trennung zwischen Steuer- und
» Nutzkreis, ein Transistor nicht. Ein Relais schaltet durch
» Elektromagnetismus, ein Transistor durch atomphysikalische
» Wechselwirkungen. Ein Relais hat nur 2 Zustände: Kontakt offen oder
» geschlossen, ein Transistor kann jeden Zustand zwischen hoch- und
» niederohmig einnehmen. Ein Relais ist ungepolt, ein Transistor muß je nach
» Typ (NPN oder PNP) gepolt eingebaut werden. Und vor allem kann man ein
» Relais nicht als Verstärker einsetzen.
» Aus all dem ergibt sich, daß auch die Zusatzbeschaltung des Transistors
» sich grundlegend vom Relais unterscheidet. Ein Transistor braucht im
» Normalfall mindestens 2 Widerstände, ein Relais hat den Widerstand in der
» Spule. Eine Spule braucht eine Freilaufdiode, ein Transistor nicht.
»
» So, ich hoffe, das reicht erstmal, um Dir die Unterschiede klar zu
» machen.
»
» @Marcel
» Wie genau ein Transistor funktioniert- wie der atomare Aufbau ist, ist
» eigentlich zweitrangig. Wichtig ist für Dich, daß Du mit dem Basisstrom
» den Collektor-Emitter-Widerstand des Transistors steuern kannst.

Lieber Elektronix, in zwei Dingen hast Du sicher recht, zum einen bin ich wirklich kein Profi in Sachen Elektronik, zum anderen ist die galvanische Trennung bei einem Relais und auch einem Opto-Koppler gegeben, beim Transistor so nun mal eben nicht. Aber was macht ein Transistor anderes, als Ströme, respektive Spannungen zu leiten? Auch wenn man es auch atomarer Ebene betrachtet. Legt man an einem der drei Drähte eine Spannung an, fließt ein Strom zwischen den beiden anderen Drähten oder auch nicht (pnp oder npn). So zumindest habe ich die Funktionsweise erklärt bekommen.
<Wichtig ist für Dich, daß Du mit dem Basisstrom
» den Collektor-Emitter-Widerstand des Transistors steuern kannst.>
Auch damit hast Du recht. Und ich wollte auch niemanden verwirren. Das ist nicht meine Art. Verzeiht mir bitte alle diesen langen Text. Selbstverständlich ist mir bekannt, dass ein Transistor Ströme verstärken kann. Mit Hilfe dieser Tatsache habe ich mir in meiner Jugend HiFi-Anlagen zurechtgelötet.
Bitte haltet mich in diesem Forum nicht für einen quatsch-sabbelnden Blödmann. Ich beschäftige mich sehr ernsthaft mit dererlei Dingen und habe auch an anderer Stelle versucht klarzumachen, dass ich immer daran interessiert bin, meinen Horizont zu erweitern. Derweil übe ich mich im Verständnis um Dinge im Bereich Nanotechnologie und Molekulardesign. Das hilft jetzt auch dem Marcel nicht weiter, aber wer auch immer mit mir ins Gespräch kommt, möge bitte erklären, inwiefern ich Quatsch erzähle. Dies ist so ziemlich das allerletzte, was ich möchte. Egal, ob es sich um Pharmakologie, Toxikologie, Neurologie, Medientechnik, Filmschnitt oder, wie hier, Elektronik handelt. Wenn ich wirklich Quatsch verbreite, dann klärt mich bitte ganz genau auf. Niemals möchte ich jemanden verwirren oder irgendeinen Blödsinn erzählen.
Und wenn Ihr alle der Meinung seid, ich möge mich aus diesem Forum besser abmelden, dann Tschüß!
Viele Grüße,
Don Achimo

» Bitte, Zwinkerle, mach mir bitte einmal auf, wo ich Quatsch verbreitet
» habe. Aber bitte richtig.

Ich glaube das jetzt nicht.
Hier hast du Quatsch erzählt:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=63819&page=1&category=all&order=time

Dann hat dir Elektronix gesagt, wie es richtig ist, deine verquere Vorstellung richtig gestellt.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=63842&page=1&category=all&order=time

Daraufhin hast du erneut behauptet, dein Quatsch sei keiner.

Das ist der Quatsch, den ich meine. Und der ändert sich auch nicht, wenn du es 100x beteuerst es so (falsch) verinnerlicht zu haben.

MfG

--
Don't feed Trolls!!!

» Lieber Elektronix, in zwei Dingen hast Du sicher recht, zum einen bin ich
» wirklich kein Profi in Sachen Elektronik, zum anderen ist die galvanische
» Trennung bei einem Relais und auch einem Opto-Koppler gegeben, beim
» (...)
» Don Achimo

Lieber Don Achimo,
Wir könnten diese Diskussion jetzt in Ewigkeit fortführen, aber ich denke, daß bringt der Kommunity wenig. Nur kurz eine Antwort:
Es ist keine Schande, Amateur zu sein und Dinge nicht zu wissen. Es ist auch keine Schande, unter diesen Umständen eine ernste Frage falsch zu beantworten (ist mir auch schon passiert). Es gibt immer jemanden hier, der es korrigieren kann. Aber man sollte schon so viel Rückgrat haben und Selbstkritik üben, daß man zugeben kann, wenn man falsch liegt- schließlich wer immer nur Recht hat, lernt nicht dazu! Und daß Du falsch gelegen hast, denke ich, haben wir Dir zur Genüge klar gemacht.
Also akzeptiere bitte:
Dieser Satz:
» nichts anderes ist als ein Relais
Ist falsch.
Ein Transistor ist keine "andere Art" von Relais, und Dein Argument mit dem Opto-Koppler ist auch nur ein Ausweichmanöver. Denn auch ein Optokoppler unterscheidet sich sehr von einem Relais (daß damit galvanische Trennung realisiert wird, ist allerdings richtig.)
Also: In Dir steckt viel Potential. Nutze es, indem Du unsere Hinweise beachtest. Nobody is perfekt.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..