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alex

E-Mail

21.01.2008,
20:53
 

Kondensator / Brummspannung (Elektronik)

Hallo zusammen,

ich möchte mir gerne einen Röhrenverstärker bauen.
Er läuft mit 290V Gleichspannung und 0,3 A.

Jetzt ist meine Frage, wie ich den Kondensator im LC Glied Dimensioniere... leider blicke ich durch die ganzen Formel nicht mehr durch.

Wie ermittel ich die Brummspannung?

Ich freue mich über eure Antworten.

Gruss

Alex

Theo

21.01.2008,
21:37

@ alex

Kondensator / Brummspannung

Hallo

Welche Gleichrichtungsart benutzt du denn? Siliziumdioden oder Röhrengleichrichtung? Bei Röhrengleichrichtung steht im Datenblatt der Röhre, wie gross der Ladekondensator maximal sein darf.

Theo

alex

E-Mail

22.01.2008,
08:03

@ Theo

Kondensator / Brummspannung

» Hallo
»
» Welche Gleichrichtungsart benutzt du denn? Siliziumdioden oder
» Röhrengleichrichtung? Bei Röhrengleichrichtung steht im Datenblatt der
» Röhre, wie gross der Ladekondensator maximal sein darf.
»
» Theo

Hallo Theo,

ich verwende Siliziumdioden, 1N4006, der Hersteller gibt bei der Kapazität 15pf bei 4V und 1Mhz an.

Da ich die Dioden als Brückengleichrichter schalte, habe ich 100Hz.

Ich weiß, das die Kondensatoren demnach alle 10ms nachgeladen werden soll und die Spannung nur um 0,1V absinken soll.

C = I * dt/dU

dt= 10
dU= 0,1
I = 1V
das bei 1A
Macht 100mF

ich müßte dann:

dt = 10
dU = 0,1
I = 290
29000mF

Ist das so dann korrekt (ich wage es zu bezweifeln... wäre ja zu einfach.)

Gruss

Alex -> noch mehr verwirr...

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

22.01.2008,
08:28

@ alex

Kondensator / Brummspannung

» ich verwende Siliziumdioden, 1N4006, der Hersteller gibt bei der Kapazität
» 15pf bei 4V und 1Mhz an.

Diese Kapazität ist uninteressant.

» Da ich die Dioden als Brückengleichrichter schalte, habe ich 100Hz.
»
» Ich weiß, das die Kondensatoren demnach alle 10ms nachgeladen werden soll

Das ist richtig.

» und die Spannung nur um 0,1V absinken soll.
»
» C = I * dt/dU
»
» dt= 10
» dU= 0,1
» I = 1V
» das bei 1A
» Macht 100mF

Die Rechnung ist soweit richtig. Es sind allerdings
nicht mF, sondern uF. Andererseits wird man bei
Röhrenschaltungen eher 10V und nicht 0,1V Brummspannung
am Ladekondensator zulassen. Falls das zu hoch ist,
schaltet man eher ein zweites Siebglied, bestehend aus Drossel und Siebkondensator dahinter.

» dt = 10
» dU = 0,1
» I = 290
» 29000mF

Diese Rechnung kann ich allerdings nicht nachvollziehen.
Gruss
Harald

alex

E-Mail

22.01.2008,
12:12

@ Harald Wilhelms

Kondensator / Brummspannung

Hallo Harald,

also:

C = I * dt/dU

dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
I = 290V / Meine Betriebsspannung

C=2900uF

Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:


dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
I = 1V / Meine Betriebsspannung
C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
29000uF als C

ist das jetzt so richtig ?

Gruss

Alex

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

22.01.2008,
12:29

@ alex

Kondensator / Brummspannung

» Hallo Harald,
»
» also:
»
» C = I * dt/dU
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 290V / Meine Betriebsspannung
»
» C=2900uF
»
» Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:
»
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 1V / Meine Betriebsspannung
» C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
» 29000uF als C

Was rechnest Du immer mit der gesamten Betriebsspannung?
Die erste Formel ergibt immer die Brummspannung. Die
Betriebs(gleich-)spannung ist da völlig uninteressant.
Gruss
Harald
PS: Natürlich musst Du Elkos kaufen, die die Betriebs-
spannung abkönnen. 300V-Elkos sind da auch schon etwas grösser als 25V-Typen.

x y

22.01.2008,
12:55

@ alex

Kondensator / Brummspannung

» I = 290V / Meine Betriebsspannung

Nö, überleg mal wofür I in der E-Technik steht.

erikl(R)

E-Mail

Prien,
22.01.2008,
13:00

@ alex

Kondensator / Brummspannung

Hallo Alex,

» also:
»
» C = I * dt/dU

I ist Dein Betriebs*strom* !

Die Gleichung ist zwar nur eine grobe Näherung, weil bei geringer Brummspannung die Kondensator-Aufladung nur während eines Bruchteils der Zykluszeit erfolgt (nur während der kurzen Zeitspanne, in der die Sinusspannung größer als die Kondensatorspannung ist), dafür aber mit entsprechend höherem Strom, sodass sich das einigermaßen gegenseitig ausgleicht.

» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 290V / Meine Betriebsspannung :no:
I = 0,3A / Dein Betriebsstrom
» C=2900uF :no: aber zufällig fast richtig! ;-)
C=3000µF / (nahezu der gleiche Wert!)


» Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:
»
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 1V / Meine Betriebsspannung :no:
I = 0,3A / Dein Betriebsstrom

» C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
» 29000uF als C
:ganz, ganz falsch!:

» ist das jetzt so richtig ?

nein: C=6000µF

--
Gruß, erikl

alex

E-Mail

22.01.2008,
14:36

@ erikl

Kondensator / Brummspannung

Ok, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr gesehen:

C = I * dt/U

I = 0,3 A
dt = 10ms
U = 1V
C= 3000uF

Ist das dann so korrekt ? Ist aber alles nur Nährwerter oder ? Wenn ich die doppelte Kapazität verwende, müßte das ja passen.

Gruss
Alex

x y

22.01.2008,
15:05

@ alex

Kondensator / Brummspannung

» I = 0,3 A
» dt = 10ms
» U = 1V
» C= 3000uF

3000µF sind irre viel für die Anwendung, mach das mit zwei kleineren Elkos und einer Drossel, oder mit Kondensatorvervielfacher.

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

22.01.2008,
16:07

@ alex

Kondensator / Brummspannung

» Ok, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr gesehen:
»
» C = I * dt/U
»
» I = 0,3 A
» dt = 10ms
» U = 1V
» C= 3000uF
»
» Ist das dann so korrekt ?

Im Prinzip ja. Ich habe mir mal die Faustformel 1A
ergibt bei 10000uF 1Vss Brummspannung gemerkt. Die
passe ich dann je nach Strom an.

» Wenn ich die doppelte Kapazität verwende, müßte das ja passen.

Hast Du Dir mal die Preise von Elkos mit 6000uF und
350V Spannung angesehen?
Gruss
Harald

alex

E-Mail

22.01.2008,
16:28

@ Harald Wilhelms

Kondensator / Brummspannung

Hi,

ich weiß.

Daher wollte ich eine Spule und dann ca. 5 - 10 Elkos parallel schalten.

Geht doch oder ?

Ist dann die Siebung einigermaßen perfekt ?

Gruss

Alex