alex

21.01.2008, 20:53 |
Kondensator / Brummspannung (Elektronik) |
Hallo zusammen,
ich möchte mir gerne einen Röhrenverstärker bauen.
Er läuft mit 290V Gleichspannung und 0,3 A.
Jetzt ist meine Frage, wie ich den Kondensator im LC Glied Dimensioniere... leider blicke ich durch die ganzen Formel nicht mehr durch.
Wie ermittel ich die Brummspannung?
Ich freue mich über eure Antworten.
Gruss
Alex |
Theo
21.01.2008, 21:37
@ alex
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Kondensator / Brummspannung |
Hallo
Welche Gleichrichtungsart benutzt du denn? Siliziumdioden oder Röhrengleichrichtung? Bei Röhrengleichrichtung steht im Datenblatt der Röhre, wie gross der Ladekondensator maximal sein darf.
Theo |
alex

22.01.2008, 08:03
@ Theo
|
Kondensator / Brummspannung |
» Hallo
»
» Welche Gleichrichtungsart benutzt du denn? Siliziumdioden oder
» Röhrengleichrichtung? Bei Röhrengleichrichtung steht im Datenblatt der
» Röhre, wie gross der Ladekondensator maximal sein darf.
»
» Theo
Hallo Theo,
ich verwende Siliziumdioden, 1N4006, der Hersteller gibt bei der Kapazität 15pf bei 4V und 1Mhz an.
Da ich die Dioden als Brückengleichrichter schalte, habe ich 100Hz.
Ich weiß, das die Kondensatoren demnach alle 10ms nachgeladen werden soll und die Spannung nur um 0,1V absinken soll.
C = I * dt/dU
dt= 10
dU= 0,1
I = 1V
das bei 1A
Macht 100mF
ich müßte dann:
dt = 10
dU = 0,1
I = 290
29000mF
Ist das so dann korrekt (ich wage es zu bezweifeln... wäre ja zu einfach.)
Gruss
Alex -> noch mehr verwirr... |
Harald Wilhelms

22.01.2008, 08:28
@ alex
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Kondensator / Brummspannung |
» ich verwende Siliziumdioden, 1N4006, der Hersteller gibt bei der Kapazität
» 15pf bei 4V und 1Mhz an.
Diese Kapazität ist uninteressant.
» Da ich die Dioden als Brückengleichrichter schalte, habe ich 100Hz.
»
» Ich weiß, das die Kondensatoren demnach alle 10ms nachgeladen werden soll
Das ist richtig.
» und die Spannung nur um 0,1V absinken soll.
»
» C = I * dt/dU
»
» dt= 10
» dU= 0,1
» I = 1V
» das bei 1A
» Macht 100mF
Die Rechnung ist soweit richtig. Es sind allerdings
nicht mF, sondern uF. Andererseits wird man bei
Röhrenschaltungen eher 10V und nicht 0,1V Brummspannung
am Ladekondensator zulassen. Falls das zu hoch ist,
schaltet man eher ein zweites Siebglied, bestehend aus Drossel und Siebkondensator dahinter.
» dt = 10
» dU = 0,1
» I = 290
» 29000mF
Diese Rechnung kann ich allerdings nicht nachvollziehen.
Gruss
Harald |
alex

22.01.2008, 12:12
@ Harald Wilhelms
|
Kondensator / Brummspannung |
Hallo Harald,
also:
C = I * dt/dU
dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
I = 290V / Meine Betriebsspannung
C=2900uF
Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:
dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
I = 1V / Meine Betriebsspannung
C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
29000uF als C
ist das jetzt so richtig ?
Gruss
Alex |
Harald Wilhelms

22.01.2008, 12:29
@ alex
|
Kondensator / Brummspannung |
» Hallo Harald,
»
» also:
»
» C = I * dt/dU
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 290V / Meine Betriebsspannung
»
» C=2900uF
»
» Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:
»
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 1V / Meine Betriebsspannung
» C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
» 29000uF als C
Was rechnest Du immer mit der gesamten Betriebsspannung?
Die erste Formel ergibt immer die Brummspannung. Die
Betriebs(gleich-)spannung ist da völlig uninteressant.
Gruss
Harald
PS: Natürlich musst Du Elkos kaufen, die die Betriebs-
spannung abkönnen. 300V-Elkos sind da auch schon etwas grösser als 25V-Typen. |
x y
22.01.2008, 12:55
@ alex
|
Kondensator / Brummspannung |
» I = 290V / Meine Betriebsspannung
Nö, überleg mal wofür I in der E-Technik steht. |
erikl

Prien, 22.01.2008, 13:00
@ alex
|
Kondensator / Brummspannung |
Hallo Alex,
» also:
»
» C = I * dt/dU
I ist Dein Betriebs*strom* !
Die Gleichung ist zwar nur eine grobe Näherung, weil bei geringer Brummspannung die Kondensator-Aufladung nur während eines Bruchteils der Zykluszeit erfolgt (nur während der kurzen Zeitspanne, in der die Sinusspannung größer als die Kondensatorspannung ist), dafür aber mit entsprechend höherem Strom, sodass sich das einigermaßen gegenseitig ausgleicht.
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 1V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 290V / Meine Betriebsspannung 
I = 0,3A / Dein Betriebsstrom
» C=2900uF aber zufällig fast richtig!
C=3000µF / (nahezu der gleiche Wert!)
» Wenn ich die Geschichte jetzt rechne mit:
»
»
» dt= 10ms / 10ms Ladezyklus
» dU= 0,5V / Brummspannung - Restwelligkeit
» I = 1V / Meine Betriebsspannung 
I = 0,3A / Dein Betriebsstrom
» C=100uF * 290V (brauche ja das 290 Fache)
» 29000uF als C
:ganz, ganz falsch!:
» ist das jetzt so richtig ?
nein: C=6000µF -- Gruß, erikl |
alex

22.01.2008, 14:36
@ erikl
|
Kondensator / Brummspannung |
Ok, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr gesehen:
C = I * dt/U
I = 0,3 A
dt = 10ms
U = 1V
C= 3000uF
Ist das dann so korrekt ? Ist aber alles nur Nährwerter oder ? Wenn ich die doppelte Kapazität verwende, müßte das ja passen.
Gruss
Alex |
x y
22.01.2008, 15:05
@ alex
|
Kondensator / Brummspannung |
» I = 0,3 A
» dt = 10ms
» U = 1V
» C= 3000uF
3000µF sind irre viel für die Anwendung, mach das mit zwei kleineren Elkos und einer Drossel, oder mit Kondensatorvervielfacher. |
Harald Wilhelms

22.01.2008, 16:07
@ alex
|
Kondensator / Brummspannung |
» Ok, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr gesehen:
»
» C = I * dt/U
»
» I = 0,3 A
» dt = 10ms
» U = 1V
» C= 3000uF
»
» Ist das dann so korrekt ?
Im Prinzip ja. Ich habe mir mal die Faustformel 1A
ergibt bei 10000uF 1Vss Brummspannung gemerkt. Die
passe ich dann je nach Strom an.
» Wenn ich die doppelte Kapazität verwende, müßte das ja passen.
Hast Du Dir mal die Preise von Elkos mit 6000uF und
350V Spannung angesehen?
Gruss
Harald |
alex

22.01.2008, 16:28
@ Harald Wilhelms
|
Kondensator / Brummspannung |
Hi,
ich weiß.
Daher wollte ich eine Spule und dann ca. 5 - 10 Elkos parallel schalten.
Geht doch oder ?
Ist dann die Siebung einigermaßen perfekt ?
Gruss
Alex |