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Hallo

Weiß jemand vielleicht, wie man die Lichtausbeute der neuen LED-Kluster
mit den anderen Lampen (Energiesparlampen, Glühlampen) vergleichen
kann? Ich hab' mir hierzu mal die Datenblätter unterschiedlicher Kluster
(alle weiß) heruntergeladen. Doch mit Lumen alleine scheint das so nicht
zu klappen (ergibt umgerechnet irgendwie keinen Sinn); und Angaben zu
Candela finde ich demgegenüber nicht bei herkömmlichen Lampen.

Angeboten werden derzeit bei Conrad (neben weiteren Farben und Typen)
weiße LED-Kluster mit 2,1 W und 233 cd bzw. 197 cd - 1 W und 131 cd -
0,6 W und 79 cd sowie noch viele weitere... (mal abgesehen von bislang
exorbitanten Preisen - gerade bei Ausführungen mit Sockel E14 und E27)
Auch werden 30 lm (Lumen) einmal mit 131 cd und einmal mit 116 cd an-
gegeben.

Gruß, Thomas

» Weiß jemand vielleicht, wie man die Lichtausbeute der neuen LED-Kluster

Kein 'C' verfügbar?

» mit den anderen Lampen (Energiesparlampen, Glühlampen) vergleichen
» kann? Ich hab' mir hierzu mal die Datenblätter unterschiedlicher Kluster
» (alle weiß) heruntergeladen. Doch mit Lumen alleine scheint das so nicht
» zu klappen (ergibt umgerechnet irgendwie keinen Sinn);

Eben das würde aber Sinn machen.


» und Angaben zu
» Candela finde ich demgegenüber nicht bei herkömmlichen Lampen.

So?

» Angeboten werden derzeit bei Conrad...

Erwarte doch nicht gerade von denen sinnvolle Angaben.

» Auch werden 30 lm (Lumen) einmal mit 131 cd und einmal mit 116 cd an-
» gegeben.
»
»

Lumen und Candela sind nicht direkt ineinander umrechenbar!
Die Lumen Zahl gibt sozusagen die Gesamtmenge an Licht an, die eine Lampe abgibt.
Die Candela Zahl gibt die Lichtmenge pro Raumwinkel an.
Da gerade LEDs unterschiedlich stark bündeln, können zwei LEDs mit der selben Lumenzahl stark unterschiedliche Candelazahlen haben (je stärker die Bündelung, desto höher die Candelazahl bei gleicher Lumenzahl)


Gruß, Arnd

Mich würde so was auch interessieren. Ich hätte da das Problem mit dem Vergleich zwischen Lumen und Lux. Lux ist doch Lumen/Meter oder? Wenn ich nun einen LED-Strahler mit 30°C Abstrahlwinkel habe und der mit 4000 Lux (50cm) bei 3W angegeben ist, wie hell kann ich mir den denn nun im Vergleich zu "normalen" Halogenstrahlern (20/35/50W) vorstellen?

MfG
M.Pflücke

Edit: Wen es interessiert:
http://www.led1.de
Da findet man den Strahler SOLAROX

--
3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

Hallo

Auf den Verpackungen von Energie-Sparlampen findet man ja Vergleiche
wie z. B. 60 W herkömmlich = 11 W Sparlampe; und manchmal sind auch
Lumenangaben gemacht - bei 60 W (bzw. 11 W) stehen dann 600 lm zu
lesen.

Und wenn ich dann 30 lm bei 1,2 W LED-Klustern lese, komme ich natürlich
ins grübeln. Dann wäre der Preis von 15 € entschieden zu hoch. Aber ich laß'
mich überraschen: die ersten Sparlampen damals haben auch noch 49 DM
(also etwa 26 €) gekostet; und eine davon funktioniert nach gut 10 Jahren
immer noch!

Gruß, Thomas

»
» Und wenn ich dann 30 lm bei 1,2 W LED-Klustern lese, komme ich natürlich
» ins grübeln.


Der Wirkungsgrad einer aktuellen superhellen, weißen LED ist ca. 2,5 mal höher als der einer Halogenbirne (also deutlich schlechter als der einer Energiesparlampe oder Leuchtstoffröhre).

Damit braucht man ca. 10 W LED um einen 25 W Halogenspott zu ersetzen.

LEDs haben viele Vorteile, ein besonders hoher Wirkungsgrad ist jedoch keiner davon...

Um die Verwirrung bezüglich der verschiedenen Maßeinheiten für Licht etwas zu mildern, vieleicht ein paar Erklärungen in Umgangssprache:

Lumen
Insgesamt von der Lampe abgegebene "Lichtmenge". Die einzig sinnvolle Angabe für Lampen die (mehr oder weniger) in alle Richtungen gleich abstrahlen wie klassische Glühbirnen oder Energiesparlampen.

Candela
Die pro Raumwinkel abgegebene "Lichtmenge". Hier wird der Abstrahlwinkel mit berücksichtigt. Eventuell sinnvoll zum Vergleich von bündelnden Lampen wie Spots oder helle LEDs.
Amschaulicher und aussagekräftiger finde ich aber, wenn die Lumenzahl plus Abstrahlwinkel angegeben ist.

Lux
Beleuchtungsstärke an einem bestimmten Punkt. Für den Vergleich von Lampen völlig ungeeignet. Lux Angaben machen Sinn, wenn ich z.B. die Lichtverhältnisse am Arbeitsplatz (Schreibtisch, Drehbank, ...) angeben will. Die geforderte Beleuchtungsstärke (in Lux angegeben) kann ich dann durch wenig starke oder viele schwache Lampen erreichen, durch starke Lampen in großer Entfernung oder schwache, die sehr nahe sind.


Gruß, Arnd

» »
» » Und wenn ich dann 30 lm bei 1,2 W LED-Klustern lese, komme ich
» natürlich
» » ins grübeln.
»
»
» Der Wirkungsgrad einer aktuellen superhellen, weißen LED ist ca. 2,5 mal
» höher als der einer Halogenbirne (also deutlich schlechter als der einer
» Energiesparlampe oder Leuchtstoffröhre).

Das ist aber sehr optimistisch: Heutige Standard-LEDs
liegen, ähnlich wie Halogenlampen bei ca. 25 Lumen
pro Watt. Es gibt zwar im Laborbereich oder bei
Spezialversendern schon LEDs mit besseren Wirkungsgrad
aber >60 Lumen pro Watt kann man m.W. noch nicht kaufen.
Leuchtstofflampen erreichen einen typischen Wirkungsgrad
von ca. 90 Lumen pro Watt. Bis LEDs mit diesem Wirkungs-
grad zu annehmbaren Preisen käuflich erhältlich sind,
muss man sicherlich noch einige Jahre warten.
Gruss
Harald

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.

Ich kann mir also aus der Angabe von 3300Lux (50cm) nichts herleiten, wie hell dieser Spot also z.B. im 2m Entfernung ist?

Ich meine diesen Spot hier:
www.ledspots.de

Mit besten Grüßen

--
3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

» Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
»
» Ich kann mir also aus der Angabe von 3300Lux (50cm) nichts herleiten, wie
» hell dieser Spot also z.B. im 2m Entfernung ist?

Doch. Dort ist die Beleuchtungsstärke nur noch gut 200
Lux, da diese mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt.
Die verschiedenen optischen Einheiten werden übrigens
bei Wikepedia m.E. sehr gut erklärt.
Gruss
Harald

Falls hier unten noch einer mitliest...

»
» Doch. Dort ist die Beleuchtungsstärke nur noch gut 200
» Lux, da diese mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt.

Das stimmt nur unter der Annahme, dass die Lichtquelle Punktförmig ist und im Abstand "Null" unendlich hell ist.
Bei Rundumstrahlern stimmt deine Rechnung trotzdem gut genug. Je stärker die Lichtquelle bündelt, desto mehr überwiegt aber der konstante Therm in der Quadratischen Gleichung. Im Extremfall "Laser" ist deine Näherung dann auch extrem schlecht.


» Die verschiedenen optischen Einheiten werden übrigens
» bei Wikepedia m.E. sehr gut erklärt.


Für viele ist da aber schon zu viel Information drinn. Wer nur kurz wissen will, was den nun der Unterschied zwischen Lumen und Lux wissen will, wird sofort mit Formeln und physikalisch korrekten Begriffen erschlagen. Das ist nicht jedermanns Sache. Daher hatte ich versucht es in Umgangssprache zu erklären.


Gruß aus Nürnberg, Arnd

» » Vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
» »
» » Ich kann mir also aus der Angabe von 3300Lux (50cm) nichts herleiten,
» wie
» » hell dieser Spot also z.B. im 2m Entfernung ist?
»
» Doch. Dort ist die Beleuchtungsstärke nur noch gut 200
» Lux, da diese mit dem Quadrat der Entfernung abnimmt.
» Die verschiedenen optischen Einheiten werden übrigens
» bei Wikepedia m.E. sehr gut erklärt.
» Gruss
» Harald

Danke für die Erklärung. Da der Strahler ziemlich stark bündelt, kommt der wohl eher zu Dekozwecken in Betracht.

--
3 natürliche Feinde des Programmierers: Das krebserregende grelle Licht der Sonne, der martialische Gestank frischer Luft, das ohrenbetäubende Gekreische singender Vögel!

Hallo

Also, das Licht in 1,5 m Entfernung reicht aus, um wunderbar Zeitung lesen
zu können. Der Haken an der Sache: der Lichtkegel ist hier etwa 20 cm
breit und ansonsten nicht wirklich hell.

Mein Fazit: hier ist noch viel Entwicklung zu leisten. Aber das kennt man ja
irgendwie...

Auf jeden Fall hat mier mal wieder ein gutes Beispiel für ein altes Zitat:
"Die Technik entwickelt sich vom Primitiven (z. B. Glühlampe) übers Kom-
plizierte (z. B. Sparlampe) zum Einfachen (z. B. LED-Leuchte - sollte man
zumindest annehmen)"

Gruß, Thomas