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Guten Tag liebe Leute,

ich (Grundlagenelektroniker) möchte gerne einen nicht invertierenden Schmitt-Trigger beschalten, kriege es aber leider nicht hin, meine Rechnungen ergeben einfach keinen Sinn.

geg.: U_ein = 5 V; U_aus = 3 V; U_max = 5 V; U_min = 0 V

ges.: R1; R2

Ich komme leider auf kein Ergebnis.

U_ein = -R1/R2 * U_min

U_aus = -R1/R2 * U_max

Setze ich nun alle Werte ein, steht am Ende da:

5 V = 3 V oder irgendsoein Quatsch.

Hoffe, ihr könnt mir helfen!

» Guten Tag liebe Leute,
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» ich (Grundlagenelektroniker) möchte gerne einen nicht invertierenden
» Schmitt-Trigger beschalten, kriege es aber leider nicht hin, meine
» Rechnungen ergeben einfach keinen Sinn.
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» geg.: U_ein = 5 V; U_aus = 3 V; U_max = 5 V; U_min = 0 V
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» ges.: R1; R2
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» Ich komme leider auf kein Ergebnis.
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» U_ein = -R1/R2 * U_min
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» U_aus = -R1/R2 * U_max
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» Setze ich nun alle Werte ein, steht am Ende da:
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» 5 V = 3 V oder irgendsoein Quatsch.
»
» Hoffe, ihr könnt mir helfen!

Kein Wunder, Ralf,
das sind auch nicht die richtigen Formeln!

Außerdem muss U_max größer sein als U_ein, sonst kann das nicht funktionieren. (U_max - Umin) sollte am besten gleich (U_ein + U_aus) (also 8V) sein, dann wird das ein symmetrischer Schmitt-Trigger.

Sieh' Dir am besten 'mal die Schmitt-Trigger-Diskussion vom 06.12.07 an:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=38485&page=0&order=time&descasc=DESC&category=all

--
Gruß, erikl

» Kein Wunder, Ralf,
» das sind auch nicht die richtigen Formeln!
»
» Außerdem muss U_max größer sein als U_ein, sonst kann das nicht
» funktionieren. (U_max - Umin) sollte am besten gleich (U_ein + U_aus)
» (also 8V) sein, dann wird das ein symmetrischer Schmitt-Trigger.
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» Sieh' Dir am besten 'mal die Schmitt-Trigger-Diskussion vom 06.12.07 an:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=38485&page=0&order=time&descasc=DESC&category=all


Die falschen Formeln??????? Die habe ich aus Tietze Schenk, warum sollten die falsch sein?

Ich gugg mir die Diskussion aber trotzdem mal an, die iss aber nicht mit OP, sonder mit einfachen Transistoren, kann man das so leicht übertragen?

» Die falschen Formeln??????? Die habe ich aus Tietze Schenk, warum sollten
» die falsch sein?

Welche Auflage? Es gab eine mit haufenweise Satzfehlern.

U_ein=R1/(R1+R2)*U_amin

U_aus=R1((R1+R2)*U_amax

» Welche Auflage? Es gab eine mit haufenweise Satzfehlern.
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» U_ein=R1/(R1+R2)*U_amin
»
» U_aus=R1((R1+R2)*U_amax

Die neuste (12. Auflage)

Die Gleichung die du da angegeben hast sind die für den invertierenden Schmitt-Trigger!

» Die falschen Formeln??????? Die habe ich aus Tietze
» Schenk, warum sollten die falsch sein?

Sorry, Irrtum meinerseits. Für den nicht-invertierenden Fall sind sie schon richtig.

Also dann: R1/R2 = (Ue_ein - Ue_aus) / (Ua_max - Ua_min)
In Deinem Fall: R1:R2 = 2:5 (z.B. 200kOhm:500kOhm).

Allerdings wird das mit Ua_max=Ue_ein=5V nicht funktionieren, da Du so die untere Umschaltschwelle nicht erreichst: Der invertierende Eingang sollte ja etwa in der Mitte zwischen Ue_ein und Ue_aus, bei Dir also bei 4V liegen. Damit wird die Spannung am nicht-invertierenden Eingang ebenfalls auf 4V festgelegt. Bei der unteren Schaltschwelle Ue_ein=3V müsste Ua bei R1:R2=2:5 auf Ua=6,5V hochgehen, um umzuschalten, was natürlich bei Ua_max=5V nicht möglich ist. Deshalb hatte ich Dir im meinem letzten Posting empfohlen, auf Ua_max=(Ue_ein+Ue_aus) hochzugehen, sodass die Mitte der Hysterese bei der halben Betriebsspannung liegt. Das Verhältnis R1/R2 musst Du natürlich entsprechend ändern.

» Ich gugg mir die Diskussion aber trotzdem mal an,

Das kann jedenfalls nicht schaden!

» die iss aber nicht mit OP, sonder mit einfachen Transistoren,
» kann man das so leicht übertragen?

Im Prinzip ja, nur müsste der Rückkopplungs-Spannungsteiler R1/R2 wegen des niedrigeren Eingangswiderstands der Transistorstufe deutlich niederohmiger sein, in Deinem Fall z.B. 10kOhm/25kOhm .

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Gruß, erikl