Forum

Schönen guten Tag,

ich hab mit dem IC: NE521 einen "Präzisions-" Schmitttrigger aufgebaut. Soll heißen, ich hab wie in Tietze/Schenk beschrieben:

-ausgang 1.Komp. geht auf den Ausgang des 2.NAND + eingang 1.NAND(und umgekehrt)

-Referenzspannungen betragen etwa +/-0,4V(soll halt wirklich präzise sein), wobei U2 > U1 ist!

-eingangssignal geht gleichzeitig auf die eingänge:
1.Komp(positiv) laut datenblatt A
2.Komp(negativ) laut datenblatt B

das Signal zum testen ist ein Sinus bei 20 - 200kHz
Uss = 4V(ist ja eigentlich viel zu groß, da der ST bei 0,4V seinen pegel setzen soll)

und jetzt das problem, es passiert gar nichts.
naja gar nichts ist gelogen, das sinussignal bekommt einen riesigen offset(0,8-1,4V) ???

kennt jemand dieses problem, weiß jemand abhilfe!?

gruß oppi

» Schönen guten Tag,
»
» ich hab mit dem IC: NE521 einen "Präzisions-" Schmitttrigger aufgebaut.
» Soll heißen, ich hab wie in Tietze/Schenk beschrieben:
»
» -ausgang 1.Komp. geht auf den Ausgang des 2.NAND + eingang 1.NAND(und
» umgekehrt)
»
» -Referenzspannungen betragen etwa +/-0,4V(soll halt wirklich präzise
» sein), wobei U2 > U1 ist!
»
» -eingangssignal geht gleichzeitig auf die eingänge:
» 1.Komp(positiv) laut datenblatt A
» 2.Komp(negativ) laut datenblatt B
»
» das Signal zum testen ist ein Sinus bei 20 - 200kHz
» Uss = 4V(ist ja eigentlich viel zu groß, da der ST bei 0,4V seinen pegel
» setzen soll)
»
» und jetzt das problem, es passiert gar nichts.
» naja gar nichts ist gelogen, das sinussignal bekommt einen riesigen
» offset(0,8-1,4V) ???
»
» kennt jemand dieses problem, weiß jemand abhilfe!?
»
» gruß oppi

Deine Beschreibung ist nicht ganz eindeutig. Stell
am besten hier im Elko ein Schaltbild rein. Soll das
ganze zur Sinus/Rechteckumformung dienen?
Gruss
Harald

» Deine Beschreibung ist nicht ganz eindeutig. Stell
» am besten hier im Elko ein Schaltbild rein. Soll das
» ganze zur Sinus/Rechteckumformung dienen?
» Gruss
» Harald

Hallo Harald,

nein keine Rechteckumformung.
Einfach nur nen präziser Schmitt-Trigger. Ich habe mit dem normalen Schmitt trigger ein problem, der springt ca 400-800mV zu spät... und bei einer signalstärke von 400mV ist das einfach zu ungenau...

ich hoffe das mit dem Bild klappt

» das sinussignal bekommt einen riesigen offset(0,8-1,4V) ???

Das ist ein EINgangssignal, warum sollte das von dem Schmitttrigger verändert werden? (wenn nicht irgendwo nen Schaltungsfehler, defekter OP oder irgendwo vorher in der Schaltung nen Bug ist)

Wie sieht der Versorgungsspannung der OP's aus und wie liegt der Sinus?
OP's mit 0 / 5Volt und nen Sinus von -1V / + 1V liegt natürlich ausserhalb des Bereiches.

hws

» Das ist ein EINgangssignal, warum sollte das von dem Schmitttrigger
» verändert werden? (wenn nicht irgendwo nen Schaltungsfehler, defekter OP
» oder irgendwo vorher in der Schaltung nen Bug ist)
»
» Wie sieht der Versorgungsspannung der OP's aus und wie liegt der Sinus?
» OP's mit 0 / 5Volt und nen Sinus von -1V / + 1V liegt natürlich ausserhalb
» des Bereiches.
»
» hws


ja okay, hab mich total falsch ausgedrückt...
ich meinte nicht, dass das sinussignal(nehme ich nur zum testen) nen offset bekommt.
sondern, das der komparator zu spät springt, also bei eingestellter sprunggrenze von +/-0,4V, tut sich gar nichts, erst wenn ich das testsignal auf 2Vss aufdrehe reagieren die "normalen" Schmitt trigger.

die Versorgungen liegen bei +/-6V !!!

und mein problem ist jetzt aber ein ganz anderes, ich versuche das jetzt nämlich mit nem Präzisions-schmitt-trigger, wie man im bild(2einträge vorher) sieht.

nur das bei diesem gar nichts passiert!!

gruß oppi

» nein keine Rechteckumformung.
» Einfach nur nen präziser Schmitt-Trigger. Ich habe mit dem normalen
» Schmitt trigger ein problem, der springt ca 400-800mV zu spät... und bei
» einer signalstärke von 400mV ist das einfach zu ungenau...



Tja, ein Bild sagt eben doch mehr als Tausend Worte.

Ich würde mal als erstes mit einem Oszi die Signale an
den beiden Ausgängen 1 und 7 des NE521 ansehen. Wenn
dort das Signal noch in Ordnung ist, muss es an dem RS-Flipflop liegen. Hast Du denn dieses auch mit +-6V
versorgt? Falls nicht, könnten Deine Probleme daran
liegen, das Du keine negative Spannung an die Eingänge
der CMOS-Gatter legen darfst. Dort gehört dann mindestens ein Schutzwiderstand davor.
Gruss
Harald

»
» Tja, ein Bild sagt eben doch mehr als Tausend Worte.
»
» Ich würde mal als erstes mit einem Oszi die Signale an
» den beiden Ausgängen 1 und 7 des NE521 ansehen. Wenn
» dort das Signal noch in Ordnung ist, muss es an dem RS-Flipflop liegen.
» Hast Du denn dieses auch mit +-6V
» versorgt? Falls nicht, könnten Deine Probleme daran
» liegen, das Du keine negative Spannung an die Eingänge
» der CMOS-Gatter legen darfst. Dort gehört dann mindestens ein
» Schutzwiderstand davor.
» Gruss
» Harald

an den Ausgängen liegt jeweils das höchste potential an...

genauer gesagt sind in dem Chip NE521, genau vier OPs drin. 2Komparatoren und 2NANDs damit sind auch die beiden nands mit +/-6V beschaltet...

mal ne frage zum schutzwiderstand, was genau soll der bewirken(ich würds auch gern physikalisch wissen)...

gruß Oppi

»

» an den Ausgängen liegt jeweils das höchste potential an...
»
» genauer gesagt sind in dem Chip NE521, genau vier OPs drin. 2Komparatoren
» und 2NANDs damit sind auch die beiden nands mit +/-6V beschaltet...

Hm, habe mir erst jetzt das Datenblatt gezogen. Da kann
man ja leider nicht direkt an den Ausgängen der
Komparatoren messen. Bist Du denn sicher, das Du
sämtliche Strobe-Eingänge richtig beschaltest hast?
Offene Eingänge würden z.B. die korrekte Funktion
verhindern. Übrigens stimmt dann ja auch Dein Schaltplan
mit den Pinnummern nicht. In meinem Pillips-Datenblatt
liegen die Eingänge z.B. auf Pin 1+2 und Pin 11+12.
»
» mal ne frage zum schutzwiderstand, was genau soll der bewirken(ich würds
» auch gern physikalisch wissen)...

Wenn Du ein negatives Potential an einen CMOS-Eingang
legst, wird eine interne Schutzdiode leitend. Der
Widerstand begrenzt dann den Strom durch diese Diode.
Gruss
Harald
»
» an den Ausgängen liegt jeweils das höchste potential an...
»
» genauer gesagt sind in dem Chip NE521, genau vier OPs drin. 2Komparatoren
» und 2NANDs damit sind auch die beiden nands mit +/-6V beschaltet...
»
» mal ne frage zum schutzwiderstand, was genau soll der bewirken(ich würds
» auch gern physikalisch wissen)...
»
» gruß Oppi

dieses bild ist blos ein beispiel...
die nummern der pins sind natürlich falsch, meine eagle version kennt den NE521 nicht...
und hatte für demonstrationszwecke keine ambitionen verspürt eine bibliothek dafür zu machen...

wenn du nochmal aufs datenblatt schauen magst,

ich hab folgende pins verbunden:

1. pin1 mit pin11 und dem eingangssignal
2. pin2 mit -0,4V Referenzspannung
3. pin12 mit +0,4V Referenzspannung
4. pin6(strobe s) mit +5V Logikpegel über 10kOhm(schutzwiderstand )
5. pin4 mit pin8
6. pin5 mit pin9
7. pin14 mit +6V mitlerweile +5V
8. pin13 mit -6V mitlerweile -5V


allerdings habe ich auch ein verständnisproblem mit dem Strobe S ausgang!


zusätzlich kommt hinzu das mein sinussignal nicht mehr sauber ankommt...
und die Referenzspannungen irgendwie beeinflusst werden, obwohl überhaupt keine verbindung besteht!!??

gruß oppi

» ich hab folgende pins verbunden:
»
» 1. pin1 mit pin11 und dem eingangssignal
» 2. pin2 mit -0,4V Referenzspannung
» 3. pin12 mit +0,4V Referenzspannung
» 4. pin6(strobe s) mit +5V Logikpegel über 10kOhm(schutzwiderstand )
» 5. pin4 mit pin8
» 6. pin5 mit pin9
» 7. pin14 mit +6V mitlerweile +5V
» 8. pin13 mit -6V mitlerweile -5V

Das müsste m.E. so stimmen. Zusätzlich muss noch Pin7 mit
Masse verbunden werden.

» allerdings habe ich auch ein verständnisproblem mit dem Strobe S ausgang!

Einen solchen Ausgang gibt es in meinem Datenblatt nicht.
Allerdings kann man Ausgänge problemlos offen lassen.

» zusätzlich kommt hinzu das mein sinussignal nicht mehr sauber ankommt...
» und die Referenzspannungen irgendwie beeinflusst werden, obwohl überhaupt
» keine verbindung besteht!!??

Da die Eingänge recht hochohmig sind, kann so etwas nur
durch Schaltfehler oder einem defekten Baustein hervor-
gerufen werden. Ich würde die Schaltung mal selbst mit
zwei Komparatoren und zwei Nand-Gattern aufbauen.
Dann kann man die Potentiale besser überprüfen.
Gruss
Harald

Hier noch eine ganz triviale Frage:
Könnte die GND-Verbindung zwischen Sinus-Generator
und der Komparator-Schaltung (vermutlich ein Kabel,
evtl. dient ja die Abschirmung als GND-Verbindung)
unterbrochen sein?

--
Gruß, erikl