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bjoekeldude(R)

15.12.2007,
13:47
 

Stromstoß mit einfachen Relais (Elektronik)

Ich knobel seit ca einer Woche an einer Aufgabe und finde keine Lösung,...
Kann ich mit einem Taster und Relais eine Lampe ein, wie auch aus schalten?
Das ganze aber ohne ELTAKOs sondern nur mit einfachen 0815 Relais?
Würd mich über eine Antwort sehr freuen

mfg der Dude

x y

15.12.2007,
14:18

@ bjoekeldude

Stromstoß mit einfachen Relais

» Das ganze aber ohne ELTAKOs sondern nur mit einfachen 0815 Relais?

Dann schau dir mal das T-Flipflop bei Wikipedia unter 'Flipflop' an. NAND-Gatter kann man auch mit Relais realisieren, wird halt insgesamt recht aufwändig, AFAIR brauchts 14 Relais. Viel Spaß.

bjoekeldude(R)

15.12.2007,
14:41

@ x y

Stromstoß mit einfachen Relais

» » Das ganze aber ohne ELTAKOs sondern nur mit einfachen 0815 Relais?
»
» Dann schau dir mal das T-Flipflop bei Wikipedia unter 'Flipflop' an.
» NAND-Gatter kann man auch mit Relais realisieren, wird halt insgesamt
» recht aufwändig, AFAIR brauchts 14 Relais. Viel Spaß.

öhhm , ja danke, aber ich versteh nich was bei wikipedia steht :-D sry

Gast

15.12.2007,
22:10

@ bjoekeldude

Stromstoß mit 2 Relais'

Geht auch mit 2 Relais' und einem Taster (Wechsler), bekomms aber nicht mehr zusammen, ist 25 Jahre her. Sorry, aber es geht, das weiß ich.

Thomas Z

16.12.2007,
00:04

@ Gast

klappt das?

erster tastendruck bringt rel1 - geht in selbshaltung und sperrt tasterleitung und gibt rel2 frei

zweiter tastendruck geht durch bis rel2 und öffner unterbricht alles r1 fällt ab

Theo

16.12.2007,
11:27

@ Gast

Stromstoß mit 2 Relais'

Hallo

Das geht sogar mit zwei Relais und normaler Taste, der Haken an der Sache ist, dass es sich um Spezialrelais mit mehreren Wicklungen handelt.

Theo

Theo

16.12.2007,
14:43

@ Theo

Mit 4 Relais geht es!

Hallo

Also mit 4 Relais bei einfacher Taste geht es.

Die Spannung ist hier 48V, weil ich 24V Relais benutzt habe. Bei anderen Spannungen müssen die Vorwiderstände angepasst werden.

Theo

x y

16.12.2007,
14:53

@ Theo

Mit 4 Relais geht es!

» Also mit 4 Relais bei einfacher Taste geht es.

Du hast aber illegaler Weise einen 200 Ohm Widerstand verwendet.

Theo

16.12.2007,
15:09

@ x y

Mit 4 Relais geht es!

Hallo

Ich hoffe, dafür jetzt nicht öffentlich ausgepeitscht zu werden! :crying:

Ersatzweise kann man in dieser Schaltung dann natürlich die Spannung auf 72V setzen, für den 220 Ohm ein Relais und statt der 2,2 K dann jeweils zwei Relais nehmen. Die haben dann zwar keine Funktion ausser Spannung zu verbraten aber Ordnung muss sein, da hast du natürlich Recht. :-D :-D

Theo

erikl(R)

E-Mail

Prien,
16.12.2007,
16:56

@ Thomas Z

:no: nur, wenn man nur *ganz kurz* drückt ...

... zumindest, wenn ich Deine Öffner/Schließer richtig interpretiert habe.

» erster tastendruck bringt rel1 - geht in selbshaltung
» und sperrt tasterleitung und gibt rel2 frei

Soweit, so gut.

» zweiter tastendruck geht durch bis rel2
» und öffner unterbricht alles r1 fällt ab

... aber auch rel2, und dessen Schließer versorgt dann wieder den Taster.
Wenn der dann (nach ca. 15ms) noch gedrückt ist, geht's wieder von vorn los :-(

--
Gruß, erikl

x y

16.12.2007,
17:15

@ Theo

Mit 4 Relais geht es!

» Ich hoffe, dafür jetzt nicht öffentlich ausgepeitscht zu werden!

Aber nein, Pranger reicht.


» zwei Relais nehmen. Die haben dann zwar keine Funktion ausser Spannung zu
» verbraten

Pöse! Aber deine Schaltung funktioniert ja eh nur scheinbar, sie basiert auf definierten Einschalt/Abfallzeiten der Relais, die garantiert dir bei 'normalen' Relais kein Hersteller.

ollanner

16.12.2007,
17:38

@ Theo

Mit 4 Relais geht es!

Das geht so möglicherweise nie, denn eine Simulation mit Multisim brachte nur ein wildes Hin und Hergeschalte hervor, in der Realität hört sich das denn fast schlimmer an, als wenn man ein 24V DC Schütz an 230V AC betreibt. Multisim hat die Simulation nach kurzer Zeit mit einer Fehlermeldung, aus der man nie schlau wird, abgebrochen.
»

Theo

16.12.2007,
17:44

@ ollanner

Dann wirf dein Multisim weg...

Hallo

Das klappt nicht nur in der Theorie, sondern auch ganz praktisch! Ich habs extra aufgebaut.

Theo

ollanner

16.12.2007,
17:50

@ Theo

Dann wirf dein Multisim (nicht) weg...

» Hallo
»
» Das klappt nicht nur in der Theorie, sondern auch ganz praktisch! Ich habs
» extra aufgebaut.
»
» Theo

Na wenn das so ist, denn kann der Fehler in der Simulation liegen, dass dort irgendwelche Spice-Parameter von der Reaität abweichen oder ich die Schaltung falsch aufgebaut habe. (Nicht verwunderlich wenn die Potentiale im Schaltplan irgendwo verstreut liegen und eine Orientierung von L+ nach GND erschwert wird)

Theo

16.12.2007,
18:02

@ x y

Mit 4 Relais geht es!

Hallo

Das sind alles zwar schon ältere aber völlig normale Kammrelais mit einer Wicklung und 4 Umschaltkontakten. Auch Modelle verschiedener Hersteller funktionieren einwandfrei (4 verschiedene).

Der kritische Schaltpunkt ist beim loslassen der Taste, dann darf A nicht abfallen, bevor B über a anzieht. Offensichtlich reicht die Abfallzeit von A aus, oder B ist schneller. Egal - es funktioniert.

Wer Sorge hat, legt einen kleinen Kondensator parallel zu A, das verlängert die Abfallzeit etwas. Obwohl, das ist wieder ein prangerwürdiges Bauteil oder?

Theo

x y

16.12.2007,
18:32

@ Theo

Mit 4 Relais geht es!

» Obwohl, das ist wieder ein
» prangerwürdiges Bauteil oder?

Ooch, wegen mir doch nicht, der OP wollte ja *nur* Relais.