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Hallo!

Gleiche Schaltung, neues Problem: Der MOC wird im Betrieb heiß, der Vorwiderstand R5 sogar so sehr, daß er ein akkutes Rauchbedürfnis entwickelt.



Nu bin ich nicht sicher, was ich da machen soll, denn ich hab die Schaltung von der Website www.discolitez.com gewissermaßen 1 zu 1 abgepaust, und da werden explizit 1/4W-Widerstände gefordert(FAQ). Da das offensichtlich schon mal funktioniert hat, kann das doch nicht gemerell falsch sein, oder? Da der MOC aber auch heiß wird, kriegt er wohl zuviel Strom. Also was tun? R5 vergrößern? Aber wie weit, daß das Triac noch genug Zündstrom bekommt? Vieleicht könntet ihr, die ihr mir an elektronischer Lebenserfahrung über seid, mal ne Meinung dazu abgeben. Um mit Herrn Hügenbecker zu sprechen: Ich will doch nix käputt mächn...

-Tom

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Hallo Tom,
dein Schaltplan geht ja völlig kreuz und quer durcheinander. Wie soll das funktionieren ? Was hat dein Plan mit diesem: http://www.discolitez.com/pmwiki/pmwiki.php?n=Hardware.TRIAC aus dem Link gemeinsam, außer einigen Bauteilen ?

» Gleiche Schaltung, neues Problem: Der MOC wird im Betrieb heiß, der
» Vorwiderstand R5 sogar so sehr, daß er ein akkutes Rauchbedürfnis
» entwickelt.

Wäre ich Raucher, würde ich dieses Bedürfnis beim Anblick deiner Schaltung vermutlich auch entwickeln


»
» Nu bin ich nicht sicher, was ich da machen soll, denn ich hab die
» Schaltung von der Website www.discolitez.com gewissermaßen 1 zu 1
» abgepaust,

Da muß wohl beim Pausen einiges schief gegangen sein.

» und da werden explizit 1/4W-Widerstände gefordert(FAQ). Da das
» offensichtlich schon mal funktioniert hat, kann das doch nicht gemerell
» falsch sein, oder? Da der MOC aber auch heiß wird, kriegt er wohl zuviel
» Strom. Also was tun? R5 vergrößern? Aber wie weit, daß das Triac noch
» genug Zündstrom bekommt? Vieleicht könntet ihr, die ihr mir an
» elektronischer Lebenserfahrung über seid, mal ne Meinung dazu abgeben. Um
» mit Herrn Hügenbecker zu sprechen: Ich will doch nix käputt mächn...

Ich würde sagen: Erstmal die Schaltung richtig nachbauen.

Jörg

Ist als Heizung nicht schlecht

L1 dann 360 Ohm + 330 Ohm und dann N = 0,3A

das wird der Widerstand nicht lustig finden - hast ja schon bemerkt.

Der wesentliche Unterschied zur Originalschaltung ist der N. Bei deinem Link ist die last sogar extra rot eingezeichnet und der N führt NICHT zum R330

» Ist als Heizung nicht schlecht
»
» L1 dann 360 Ohm + 330 Ohm und dann N = 0,3A
»
» das wird der Widerstand nicht lustig finden - hast ja schon bemerkt.
»
» Der wesentliche Unterschied zur Originalschaltung ist der N. Bei deinem
» Link ist die last sogar extra rot eingezeichnet und der N führt NICHT zum
» R330

ooookaaaayyyy... Was hatte ich den da für Dachziegel auf den Augen??? Gestern der fehlende Basiswiderstand und heute das... Ich glaub ich brauch Urlaub.
Nur zur Sicherheit, mir ist ja zu Zeit mit nem vorgefertigten Schaltplan nicht mehr zu trauen: So jetzt richtig? Oder muß der vor der Drossel ran?

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Hallo!
»
» Gleiche Schaltung, neues Problem: Der MOC wird im Betrieb heiß, der
» Vorwiderstand R5 sogar so sehr, daß er ein akkutes Rauchbedürfnis
» entwickelt.
»
»
»
» Nu bin ich nicht sicher, was ich da machen soll, denn ich hab die
» Schaltung von der Website www.discolitez.com gewissermaßen 1 zu 1
» abgepaust, und da werden explizit 1/4W-Widerstände gefordert(FAQ). Da das
» offensichtlich schon mal funktioniert hat, kann das doch nicht gemerell
» falsch sein, oder? Da der MOC aber auch heiß wird, kriegt er wohl zuviel
» Strom. Also was tun? R5 vergrößern? Aber wie weit, daß das Triac noch
» genug Zündstrom bekommt? Vieleicht könntet ihr, die ihr mir an
» elektronischer Lebenserfahrung über seid, mal ne Meinung dazu abgeben. Um
» mit Herrn Hügenbecker zu sprechen: Ich will doch nix käputt mächn...
»
» -Tom
Guckst Du: http://www.ees-hartz.de/triac/page2.html

http://www.ees-hartz.de

» Hallo!
»
» Gleiche Schaltung, neues Problem: Der MOC wird im Betrieb heiß, der
» Vorwiderstand R5 sogar so sehr, daß er ein akkutes Rauchbedürfnis
» entwickelt.
»
»
»
» Nu bin ich nicht sicher, was ich da machen soll, denn ich hab die
» Schaltung von der Website www.discolitez.com gewissermaßen 1 zu 1
» abgepaust, und da werden explizit 1/4W-Widerstände gefordert(FAQ). Da das
» offensichtlich schon mal funktioniert hat, kann das doch nicht gemerell
» falsch sein, oder? Da der MOC aber auch heiß wird, kriegt er wohl zuviel
» Strom. Also was tun? R5 vergrößern? Aber wie weit, daß das Triac noch
» genug Zündstrom bekommt? Vieleicht könntet ihr, die ihr mir an
» elektronischer Lebenserfahrung über seid, mal ne Meinung dazu abgeben. Um
» mit Herrn Hügenbecker zu sprechen: Ich will doch nix käputt mächn...
»
» -Tom

Sooo sieht das aus

» » Ist als Heizung nicht schlecht
» »
» » L1 dann 360 Ohm + 330 Ohm und dann N = 0,3A
» »
» » das wird der Widerstand nicht lustig finden - hast ja schon bemerkt.
» »
» » Der wesentliche Unterschied zur Originalschaltung ist der N. Bei deinem
» » Link ist die last sogar extra rot eingezeichnet und der N führt NICHT
» zum
» » R330
»
» ooookaaaayyyy... Was hatte ich den da für Dachziegel auf den Augen???
» Gestern der fehlende Basiswiderstand und heute das... Ich glaub ich brauch
» Urlaub.
» Nur zur Sicherheit, mir ist ja zu Zeit mit nem vorgefertigten Schaltplan
» nicht mehr zu trauen: So jetzt richtig? Oder muß der vor der Drossel ran?
»
»

Nein, der obere Anschluss von R6, der jetzt noch direkt am L-Out liegt, gehört vor die Drossel, direkt an den Triac. Das gleiche würde ich auch mit dem Snubber R4/C1 machen und ihn direkt parallel zum Triac, zwischen Anode und Kathode schalten.

Viele Grüße,
Björn

so ist es gut
an der Drossel entsteht noch ein kleier Spannungsabfall dürfte aber in der Praxis keine Auswirkung auf die Zündung haben ob vor oder nach der Drossel

»
» Nein, der obere Anschluss von R6, der jetzt noch direkt am L-Out liegt,
» gehört vor die Drossel, direkt an den Triac. Das gleiche würde ich auch
» mit dem Snubber R4/C1 machen und ihn direkt parallel zum Triac, zwischen
» Anode und Kathode schalten.
»
» Viele Grüße,
» Björn

Nein, ich bin gaaaanz ruhig, also:

Hab R6 jetzt genau so angeschlossen, wie du gesagt hat, und R5 wird immer noch heiß. Wie heiß? keine Ahnung. Ich benutze zum messen kleine Schnipsel der Thermostreifen von Duracel-Batterien. Demnach habe ich auch nur drei Kategorien:

Streifen wird gelb = wird heiß
Streifen kringelt sich = wird sehr heiß
Streifen schmilzt = WAAAH!! ABSCHALTEN! ABSCHALTEN!

Was R5 angeht, der war auf Stufe 2 als ich abgeschaltet hab - übrigens binnen 3 Sekunden. Interessanterweise war der alte R6 durchgebrannt, aber der neue wird nicht mal warm.

Was soll ich jetzt tun?

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Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Sooo sieht das aus
»
»

Liegt's vieleicht daran, daß ich pin 4 und pin 6 andersherum angeschlossen hab?

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Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Hallo,

» Was soll ich jetzt tun?

am besten das, was dir schon mehrfach geraten wurde:
Nimm die Schaltung aus der Vorlage oder Applikation. Die wird auch funktionieren, sofern du die Bauteile noch nicht zerschossen hast.

Jörg

Ich KANN lesen. Und ich zu's auch. Zum Beispiel les ich das hier:

» Nein, der obere Anschluss von R6, der jetzt noch direkt am L-Out liegt,
» gehört vor die Drossel,

Hab ich gemacht. Was ist denn jetzt noch falsch? Ich geb mir ja alle Mühe und für euch mag das ja auch alles ganz offensichtlich sein, aber für mich isses das halt leider net. An dem Snubber kann's doch wohl nicht liegen, daß der R5 heiß wird, der hat doch damit nur am Rande zu tun oder? Der soll doch das Triac schützen, und das funktioniert ja.

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»
» »
» » Nein, der obere Anschluss von R6, der jetzt noch direkt am L-Out liegt,
» » gehört vor die Drossel, direkt an den Triac. Das gleiche würde ich auch
» » mit dem Snubber R4/C1 machen und ihn direkt parallel zum Triac,
» zwischen
» » Anode und Kathode schalten.
» »
» » Viele Grüße,
» » Björn
»
» Nein, ich bin gaaaanz ruhig, also:
»
» Hab R6 jetzt genau so angeschlossen, wie du gesagt hat, und R5 wird immer
» noch heiß. Wie heiß? keine Ahnung. Ich benutze zum messen kleine Schnipsel
» der Thermostreifen von Duracel-Batterien. Demnach habe ich auch nur drei
» Kategorien:
»
» Streifen wird gelb = wird heiß
» Streifen kringelt sich = wird sehr heiß
» Streifen schmilzt = WAAAH!! ABSCHALTEN! ABSCHALTEN!
»
» Was R5 angeht, der war auf Stufe 2 als ich abgeschaltet hab - übrigens
» binnen 3 Sekunden. Interessanterweise war der alte R6 durchgebrannt, aber
» der neue wird nicht mal warm.
»
» Was soll ich jetzt tun?

Hallo,

probier es am besten mal mit komplett neuen Bauteilen. Wenn R6 schon durchgebrannt war, kannst du dir ja vorstellen welcher Strom durch ihn und die Gate-Kathoden-Strecke des TRIACs geflossen ist. Wenn der TRIAC nun gelegentlich nicht mehr zündet, dann wird auch die Spannung über R5 und dem Optotriac zu groß, so dass dort ein übermäßiger Strom fließt. Ich würde auch dem Optotriac nicht mehr trauen und einfach mal alles austauschen.
Pin4 und Pin6 des Optotriacs sind übrigens gleichwertig und können gegeneinander getauscht werden.

Viele Grüße,
Björn

» » Sooo sieht das aus
» »
» »
»
» Liegt's vieleicht daran, daß ich pin 4 und pin 6 andersherum angeschlossen
» hab?

Zero Crossing liegt am Pin 4 und dort sollte auch die Last hängen.

» Hallo,
»
» probier es am besten mal mit komplett neuen Bauteilen. Wenn R6 schon
» durchgebrannt war, kannst du dir ja vorstellen welcher Strom durch ihn und
» die Gate-Kathoden-Strecke des TRIACs geflossen ist. Wenn der TRIAC nun
» gelegentlich nicht mehr zündet, dann wird auch die Spannung über R5 und
» dem Optotriac zu groß, so dass dort ein übermäßiger Strom fließt. Ich
» würde auch dem Optotriac nicht mehr trauen und einfach mal alles
» austauschen.
» Pin4 und Pin6 des Optotriacs sind übrigens gleichwertig und können
» gegeneinander getauscht werden.

Schließt du da das Triac mit ein? Denke schon, oder? Auuutsch, das tut weh, das war nicht billig... Naja, wenn man zu dämlich ist, es gleich richtig zu machen, muß man eben zahlen...

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» » Hallo,
» »
» » probier es am besten mal mit komplett neuen Bauteilen. Wenn R6 schon
» » durchgebrannt war, kannst du dir ja vorstellen welcher Strom durch ihn
» und
» » die Gate-Kathoden-Strecke des TRIACs geflossen ist. Wenn der TRIAC nun
» » gelegentlich nicht mehr zündet, dann wird auch die Spannung über R5 und
» » dem Optotriac zu groß, so dass dort ein übermäßiger Strom fließt. Ich
» » würde auch dem Optotriac nicht mehr trauen und einfach mal alles
» » austauschen.
» » Pin4 und Pin6 des Optotriacs sind übrigens gleichwertig und können
» » gegeneinander getauscht werden.
»
» Schließt du da das Triac mit ein? Denke schon, oder? Auuutsch, das tut
» weh, das war nicht billig... Naja, wenn man zu dämlich ist, es gleich
» richtig zu machen, muß man eben zahlen...

Hallo,

ja, ich denke, dass vor allem der TRIAC was abbekommen hat bei dem Strom, der da geflossen sein muss. Du brauchst den alten ja nicht gleich wegwerfen, vielleicht liegt es ja gar nicht daran. Was war denn das für ein TRIAC? Die Stardardvarianten TIC226 etc. sind ja Cent-Artikel.

Gruß,
Björn