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Hallo zusammen,
ich habe ein unverstandenes Problem:
An einem Laser-Control-Rack für einen starken Laborlaser gibt es rückseitig einen Kaltgeräteausgang, um damit externe Warnleuchten an den Labortüren außen
automatisch einzuschalten (230V AC).
Der Ausgang wird aktiv, sobald der Verstärker des Lasers aktiviert wird.
Dann sollen die Warnleuchten an den Labortüren außen angehen, was sie auch machen.
Allerdings mein Problem: beim Ausschalten des Verstärkers geht eine ganz aus, wie sie es soll, die andere blinkt immer wieder auf (an, aus, an aus, dauerhaft).
Die hochwertigen Leuchten haben LED-Leuchtmittel (in Aluminiumaufputzgehäusen) für 230V Netz-Anschluss (könnten 3W oder 5W Leistungsaufnahme oder so haben).
Die Leuchte, die ordnungsgemäß nicht blinkt, hat eine etwa 6 Meter längere Leitung (also 12m hin und zurück), was aber nur einem Leitungswiderstand von 0,136 Ohm entspräche.
Wenn ich der blinkenden einfach einen 1 Ohm Widerstand zusätzlich vorschalte, würde das schon das Problem erschlagen?
Was ich am Kaltgeräte-Ausgang mit einen Duspol Expert messe (nur rote LEDS als Messwertskala, keine LCD-Anzeige) bei aktiviertem Zustand: 230 V AC / messe ich bei inaktivem Zustand: irgendwas mit 50 VAC, Ist das irgend etwas Parasitäres durch ein nicht ganz trennendes Relais oder ein Halbleiterrelais?
Da kann ich aber normalerweise im Betrieb nicht ran (Anlage darf nicht abgeschaltet werden), somit wäre die Lösung mit dem Widerstand ein Traum, wenn das ginge.
Danke Euch im voraus für die Hilfe zu meiner etwas wirren Fehlerbeschreibung.
Ich bin für jeden Hinweis dankbar.
Gruß Pit
(P.S. "Tante KI" sagt mir gerade noch, das mit dem 1 Ohm in Reihe bringt gar nichts - ich solle stattdessen doch folgendes versuchen:
Geeigneten Hochlastwiderstand (z.B. 150 Kilo-Ohm, 1 W, mind. 250 VAC) parallel zur Leuchte klemmen. -> was haltet Ihr davon?)

» (P.S. "Tante KI" sagt mir gerade noch, das mit dem 1 Ohm in Reihe bringt
» gar nichts - ich solle stattdessen doch folgendes versuchen:
» Geeigneten Hochlastwiderstand (z.B. 150 k?, 1 W, mind. 250 VAC) parallel
» zur Leuchte klemmen. -> was haltet Ihr davon?)

Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von 100-200 Ohm, auch als Snubber verwendet.

Da wird dann nichts nennenswert warm.

wie ist der Laser denn angeschlossen ?
Wenn es ein Schukostecker ist, dann stecke ihn mal anders herum ein.

» wie ist der Laser denn angeschlossen ?
» Wenn es ein Schukostecker ist, dann stecke ihn mal anders herum ein.

Das kann ich leider nicht probieren, ich darf die Anlage nicht vom Netz trennen.

» Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von 100-200
» Ohm, auch als Snubber verwendet.
»
» Da wird dann nichts nennenswert warm.

..kannst Du mir da ein fertiges, kompaktes Snubber-Element (R-C-Glied für Direkt-Einsatz zw. Phase und Neutralleiter) empfehlen?

» » Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von
» 100-200
» » Ohm, auch als Snubber verwendet.
» »
» » Da wird dann nichts nennenswert warm.
»
» ..kannst Du mir da ein fertiges, kompaktes Snubber-Element (R-C-Glied für
» Direkt-Einsatz zw. Phase und Neutralleiter) empfehlen?

https://de.rs-online.com/web/c/passive-bauelemente/emv-filter-und-schutz/rc-netzwerke/

Hallo!

Du hast da ein klassisches Problem von kapazitiver oder iduktiver Kopplung.
Folgendes passiert:
Die LED-Lampe ist aus und entladen.
Das Kabel fängt sich ein kapazitives oder induktives Feld ein und lädr langsam Stück für Stück den Elko hinter dem Gleichrichter. Irgendwann ist die Spannung hoch genug, das Gerät erkennt, dass dort eine Eingangsspannung anliegt und fängt an zu arbeiten. Kaum, dass es losgelegt hat, ist der Elko aber schon entladen.
Meistens reicht die Energie gerade, dass die LED einmal kurz aufblinkt. Dann ist für eine halbe oder ganze Minute Ruhe, dann wieder ein kurzer Lichtblitz.
Abhilfe schafft hier tatsächlich das 180° Drehen des Netzsteckers.
Das muss nichts mit der Länge des Kabels zu tun haben, es kommt auch darauf an, wo das Kabel herläuft.
Manchmal ist das Problem auch ein Snubber über einem Schaltkontakt (der ja das hinter dem Schalter befindliche Kabel kapazitiv mit Spannung versorgt).

Mikee

» Hallo!
»
» Du hast da ein klassisches Problem von kapazitiver oder iduktiver
» Kopplung.
» Folgendes passiert:
» Die LED-Lampe ist aus und entladen.
» Das Kabel fängt sich ein kapazitives oder induktives Feld ein und lädr
» langsam Stück für Stück den Elko hinter dem Gleichrichter. Irgendwann
Das Kabel fängt sich garantiert nichts ein, Im Laser wird vermutlich der Neutralleiter geschalten statt der Phase Und du hast dann in der Leitung eine kapazitive Kopplung vom PE zum N

» Abhilfe schafft hier tatsächlich das 180° Drehen des Netzsteckers.

Hallo,
ich hatte versucht, im Ausgangspfad (Versorgung der Lampen) L und N zu tauschen - das brachte keine Änderung.
Versorgung des Racks: Keine Änderung möglich, die Phase und der Neutralleiter sind definiert im Gerät durch einen CEE-Stecker zuvor.
Gruß Pit

» Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von 100-200
» Ohm, auch als Snubber verwendet.
»
» Da wird dann nichts nennenswert warm.

Hallo,
ich hatte einen X2, 560 nF mit 300V AC zur Hand.
Mit dem alleine ist jetzt Ruhe im Karton. Jetzt wäre alles ok. Der Serienwiderstand ist nicht zwingend, oder?
Gruß Pit

» » Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von
» 100-200
» » Ohm, auch als Snubber verwendet.
» »
» » Da wird dann nichts nennenswert warm.
»
» Hallo,
» ich hatte einen X2, 560 nF mit 300V AC zur Hand.
» Mit dem alleine ist jetzt Ruhe im Karton. Jetzt wäre alles ok. Der
» Serienwiderstand ist nicht zwingend, oder?
» Gruß Pit
Der Serienwiderstand schützt den Kontakt, der das schaltet

» » Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von
» 100-200
» » Ohm, auch als Snubber verwendet.
» »
» » Da wird dann nichts nennenswert warm.
»
» Hallo,
» ich hatte einen X2, 560 nF mit 300V AC zur Hand.
» Mit dem alleine ist jetzt Ruhe im Karton. Jetzt wäre alles ok. Der
» Serienwiderstand ist nicht zwingend, oder?

Der schont die Relaiskontakte.

» Hallo,
» ich hatte versucht, im Ausgangspfad (Versorgung der Lampen) L und N zu
» tauschen - das brachte keine Änderung.
» Versorgung des Racks: Keine Änderung möglich, die Phase und der
» Neutralleiter sind definiert im Gerät durch einen CEE-Stecker zuvor.
» Gruß Pit

Dann wird über den geöffneten Schalter ein Kondensator liegen, der dafür sorgt,
dass ein minimaler Strom das Netzteil lädt bis es zündet.

Mikee

» » » Dafür gibts X-Kondensatoren mit zusätzlichem Serienwiderstand von
» » 100-200
» » » Ohm, auch als Snubber verwendet.

» » ich hatte einen X2, 560 nF mit 300V AC zur Hand.
» » Mit dem alleine ist jetzt Ruhe im Karton. Jetzt wäre alles ok. Der
» » Serienwiderstand ist nicht zwingend, oder?

» Der Serienwiderstand schützt den Kontakt, der das schaltet

..vielen Dank nochmals an alle, wäre an der Stelle ein Standard-Metallschicht-250mW-100 Ohm-Widerstand ok (in Reihe mit dem 560nanoF - X2) ?

» ..vielen Dank nochmals an alle, wäre an der Stelle ein
» Standard-Metallschicht-250mW-100 Ohm-Widerstand ok (in Reihe mit dem
» 560nanoF - X2) ?

Ja, weil die Lampe ja nicht ständig ein- und ausgeschaltet wird. Sonst sollte man einen mit höherer Spannungsfestigkeit und Impulsbelastbarkeit nehmen, so ab Baugröße 0411.