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Hallo Gemeinde,

gerne möchte ich mir einen kleinen Mini-Umrichter für meinen Ventilator (Spaltpolmotor) zur Drehzahlregelung bzw. -Steuerung bauen. In meiner Lehrzeit in der Firma BM-Elektronik anno '87 bis '90 wurden stromgeführte Zwischenkreisumrichter gebaut für Maschinen von 3kW bis 5000kW. Also so grob weiß ich woraus so ein Umrichter besteht, und das Regelprinzip ist ein konstanter Strom, und die Motorspannung ist eine Funktion der Frequenz, U=f(f) bzw die Frequenz eine Funktion der Spannung f=f(U). Es gibt ja auch spannungsgeführte Zwischenkreisumrichter.

Exakte Drehzahlregelung fällt hier aus und ist jetzt nicht so wichtig, es geht einfach nur darum, eine Drehzahl einzustellen im Bereich von etwa 10%... 100% oder so. Ich dachte mir schon, ein Tandem-Poti zu nehmen, das eine Poti für einen Frequenzgenerator, der so 5Hz bis 60Hz liefert; und mit dem 2. Poti eine Phasenanschnittsteuerung von 0...pi.

Kann mir jemand hier auf die Sprünge helfen?

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Matthes

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» (Spaltpolmotor) zur Drehzahlregelung bzw. -Steuerung bauen. In meiner
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» U=f(f) bzw die Frequenz eine Funktion der Spannung f=f(U). Es gibt ja auch
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» 10%... 100% oder so. Ich dachte mir schon, ein Tandem-Poti zu nehmen, das
» eine Poti für einen Frequenzgenerator, der so 5Hz bis 60Hz liefert; und mit
» dem 2. Poti eine Phasenanschnittsteuerung von 0...pi.
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Dazu bräuchtest einen FU, alternative, kondensatoren davor schalten, oder drosseln, oder einstellbaren spartrafo.

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» ein
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» » U=f(f) bzw die Frequenz eine Funktion der Spannung f=f(U). Es gibt ja
» auch
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» mit
» » dem 2. Poti eine Phasenanschnittsteuerung von 0...pi.
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» Dazu bräuchtest einen FU, alternative, kondensatoren davor schalten, oder
» drosseln, oder einstellbaren spartrafo.

ganz was neues! Ein Zwischenkreisumrichter ist ein Frequenzumrichter (FU), habe ich doch selber geschrieben

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Matthes

» ......geht einfach nur darum, eine Drehzahl einzustellen im Bereich von etwa
» 10%... 100% oder so. Ich dachte mir schon, ein Tandem-Poti zu nehmen, das
» eine Poti für einen Frequenzgenerator, der so 5Hz bis 60Hz

oh je -> Spaltpolmotor !!!
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Projekte_im_Selbstbau/frequenzumrichter_fuer_spaltpolmotor_ca_40w-t92305f34_bs0.html

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» » » konstanter Strom, und die Motorspannung ist eine Funktion der
» Frequenz,
» » » U=f(f) bzw die Frequenz eine Funktion der Spannung f=f(U). Es gibt ja
» » auch
» » » spannungsgeführte Zwischenkreisumrichter.
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» » es
» » » geht einfach nur darum, eine Drehzahl einzustellen im Bereich von etwa
» » » 10%... 100% oder so. Ich dachte mir schon, ein Tandem-Poti zu nehmen,
» » das
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» und
» » mit
» » » dem 2. Poti eine Phasenanschnittsteuerung von 0...pi.
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» » Dazu bräuchtest einen FU, alternative, kondensatoren davor schalten,
» oder
» » drosseln, oder einstellbaren spartrafo.
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» ganz was neues! Ein Zwischenkreisumrichter ist ein Frequenzumrichter (FU),
» habe ich doch selber geschrieben

Ist doch Worscht wie das jetzt heißt, dann ist dir sicher auch klar wie Aufwendig ein solcher Zwischenkreisumrichter aufgebaut ist, Problem bleibt das Drehmoment das immens schwächer wird , wenn die Drehzahl sinkt. Mach es doch so wie bei den Deckenventilatoren.
Phasenanschnitt ginge zwar auch, und zwar diese für induktive Lasten, macht aber viel Lärm, und ist auch eher nur ne Notlösung.

Ich habe selber hier FUs, für Einphasen und für 3 Phasen Motoren bis 2KW, und einen FU der Konventionell aufgebaut ist, also ein IC-Grab ohne ende ist dieser.

Solche Motoren in ihrer Drehzahl zu verändern ist eben nicht einfach, mit konventionellen Stellern wie Phasenanschnitt zu betreiben.

Kann sein das du das nicht hören willst mein Gewäsch, ich kann anbieten ein Spaltmotor mal an einem FU zu hängen. Wenns funktioniert kauft man eben ein FU für 1 Phasen Motoren.

» » » Dazu bräuchtest einen FU, alternative, kondensatoren davor schalten,
» » oder
» » » drosseln, oder einstellbaren spartrafo.
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» (FU),
» » habe ich doch selber geschrieben
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» Ist doch Worscht wie das jetzt heißt, dann ist dir sicher auch klar wie
» Aufwendig ein solcher Zwischenkreisumrichter aufgebaut ist, Problem bleibt
» das Drehmoment das immens schwächer wird , wenn die Drehzahl sinkt. Mach es
» doch so wie bei den Deckenventilatoren.
» Phasenanschnitt ginge zwar auch, und zwar diese für induktive Lasten, macht
» aber viel Lärm, und ist auch eher nur ne Notlösung.

Ich habe bereits geschrieben, dass ich in meiner Lehrzeit solche FUs bzw. stromgeführte Zwischenumkreisumrichter gebaut habe - die stromgeführten haben eine fette Drossel im Zwischenkreis, die spannungsgeführten Fette Elkos im Zwischenkreis - und das für 3-Phasen-Motoren und für 5-Phasen-Motoren, DASM (Drehstrom-Asynchron-Maschinen) im Bereich 3kW bis 5.000kW. Habe ich alles oben schon geschrieben, was da so grob für Anforderungen gestellt werden, Kommutierung, etc...pp... alles klar, aber ich kann sowas nicht entwickeln weil ich kein E-Technik-Ing. bin.

Und vielleicht hat ja einer der Experten hier eine Idee, wie man sowas für kleine Maschinchen aufbauen kann.
Meine Idee war ja auch, einen Triacsteller für Phasenanschnitt von ~2° bis ~180° und einen Frequenzgenerator von ~5Hz bis ~60Hz zu kombinieren, indem ich ein Tandempotie benutze. Es soll ja kein geschlossener Regelkreis sein, das wäre viel zu aufwendig. Es muß nur so ungefähr die Beziehung n=f(f,U) mit U~f, also U proportional zu f.
»
» Ich habe selber hier FUs, für Einphasen und für 3 Phasen Motoren bis 2KW,
» und einen FU der Konventionell aufgebaut ist, also ein IC-Grab ohne ende
» ist dieser.

Das würde mich interessieren! Ich habe auch schonmal eine Waschmaschinensteuerung mit über 80 ICs gebaut, das war auch ein IC-Grab.
»
» Solche Motoren in ihrer Drehzahl zu verändern ist eben nicht einfach, mit
» konventionellen Stellern wie Phasenanschnitt zu betreiben.

Es kann auch sein, dass der Spaltpolmotor bei unter 20Hz oder so gar kein Drehmoment mehr entwickeln kann, weil die Hauptwicklung und die Kurzschlußringe um die Spaltpole das notwendige Drehfeld nicht mehr erzeugen können, um den Kurzschlußläufer zu drehen. Vielleicht würde das aber auch noch bei 10Hz funktionieren.
»
» Kann sein das du das nicht hören willst mein Gewäsch, ich kann anbieten
» ein Spaltmotor mal an einem FU zu hängen. Wenns funktioniert kauft man eben
» ein FU für 1 Phasen Motoren.

Ich würde so etwas halt auch gerne selber bauen

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Matthes

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» » » oder
» » » » drosseln, oder einstellbaren spartrafo.
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» » » ganz was neues! Ein Zwischenkreisumrichter ist ein Frequenzumrichter
» » (FU),
» » » habe ich doch selber geschrieben
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» » Ist doch Worscht wie das jetzt heißt, dann ist dir sicher auch klar wie
» » Aufwendig ein solcher Zwischenkreisumrichter aufgebaut ist, Problem
» bleibt
» » das Drehmoment das immens schwächer wird , wenn die Drehzahl sinkt. Mach
» es
» » doch so wie bei den Deckenventilatoren.
» » Phasenanschnitt ginge zwar auch, und zwar diese für induktive Lasten,
» macht
» » aber viel Lärm, und ist auch eher nur ne Notlösung.
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» Ich habe bereits geschrieben, dass ich in meiner Lehrzeit solche FUs bzw.
» stromgeführte Zwischenumkreisumrichter gebaut habe - die stromgeführten
» haben eine fette Drossel im Zwischenkreis, die spannungsgeführten Fette
» Elkos im Zwischenkreis - und das für 3-Phasen-Motoren und für
» 5-Phasen-Motoren, DASM (Drehstrom-Asynchron-Maschinen) im Bereich 3kW bis
» 5.000kW. Habe ich alles oben schon geschrieben, was da so grob für
» Anforderungen gestellt werden, Kommutierung, etc...pp... alles klar, aber
» ich kann sowas nicht entwickeln weil ich kein E-Technik-Ing. bin.
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» Und vielleicht hat ja einer der Experten hier eine Idee, wie man sowas für
» kleine Maschinchen aufbauen kann.
» Meine Idee war ja auch, einen Triacsteller für Phasenanschnitt von ~2° bis
» ~180° und einen Frequenzgenerator von ~5Hz bis ~60Hz zu kombinieren, indem
» ich ein Tandempotie benutze. Es soll ja kein geschlossener Regelkreis sein,
» das wäre viel zu aufwendig. Es muß nur so ungefähr die Beziehung n=f(f,U)
» mit U~f, also U proportional zu f.
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» » Ich habe selber hier FUs, für Einphasen und für 3 Phasen Motoren bis
» 2KW,
» » und einen FU der Konventionell aufgebaut ist, also ein IC-Grab ohne ende
» » ist dieser.
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» Das würde mich interessieren! Ich habe auch schonmal eine
» Waschmaschinensteuerung mit über 80 ICs gebaut, das war auch ein IC-Grab.
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» » Solche Motoren in ihrer Drehzahl zu verändern ist eben nicht einfach,
» mit
» » konventionellen Stellern wie Phasenanschnitt zu betreiben.
»
» Es kann auch sein, dass der Spaltpolmotor bei unter 20Hz oder so gar kein
» Drehmoment mehr entwickeln kann, weil die Hauptwicklung und die
» Kurzschlußringe um die Spaltpole das notwendige Drehfeld nicht mehr
» erzeugen können, um den Kurzschlußläufer zu drehen. Vielleicht würde das
» aber auch noch bei 10Hz funktionieren.
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» » Kann sein das du das nicht hören willst mein Gewäsch, ich kann anbieten
» » ein Spaltmotor mal an einem FU zu hängen. Wenns funktioniert kauft man
» eben
» » ein FU für 1 Phasen Motoren.
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» Ich würde so etwas halt auch gerne selber bauen

Schalte ein SSR dazwischen und steuer das mit einer niederfequentem PWM
an.

Gruß Steffen

» Schalte ein SSR dazwischen und steuer das mit einer niederfequentem PWM
» an.
»
» Gruß Steffen

Woher weißt Du das? Hast Du einen konkreten Schaltungsvorschlag??

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Matthes

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» » an.
» »
» » Gruß Steffen
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Spaltmotor - Drehzahlen einstellen hatten wir hier schon öfter.
Sieh bitte in gast's Posting den Link, -> hier dann den ganz letzten Beitrag.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Moin,
ich habe keine spezielle Frage / Antwort, nur eine allgemeine:
Gibt es die Fa. Firma BM-Elektronik noch und wo war der Standort / Sitz des Unternehmens?
Danke!