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Hallo!

Mich wundert die Hersteller-Angabe von 5000 Stunden bei diesem Elko etwas:

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=84715

Demnach wäre das Bauteil nach etwas mehr als einem halben Jahr im Dauerbetrieb hinüber. Das wäre doch ein wenig sehr wenig. Muss man die entsprechende Passage im Datenblatt so interpretieren, dass das Bauteil seine Kapazität beim Dauerbetrieb unter 105 °C für wenigstens 5000 Stunden behält?

"After following life test with DC voltage and +105±2°C ripple current value applied (The sum of
DC and ripple peak voltage shall not exceed the rated working voltage), the capacitors shall
meet the limits specified bellow.
Duration : 1000 hours (f4 to 6.3), 2000hours (f8), 3000 hours (f10), 5000 hours (f12.5 to 18)
Post test requirement at +20 °C"

Wenn dem so ist, dann ist die entscheidendere Frage: Welche Lebenserwartung haben wir denn bei normaler Zimmertemperatur? Das finde ich nämlich im gesamten Datenblatt nicht.

Grüße
Cody

» Hallo!
»
» Mich wundert die Hersteller-Angabe von 5000 Stunden bei diesem Elko etwas:
»
» https://www.reichelt.de/?ARTICLE=84715
»
» Demnach wäre das Bauteil nach etwas mehr als einem halben Jahr im
» Dauerbetrieb hinüber. Das wäre doch ein wenig sehr wenig. Muss man die
» entsprechende Passage im Datenblatt so interpretieren, dass das Bauteil
» seine Kapazität beim Dauerbetrieb unter 105 °C für wenigstens 5000 Stunden
» behält?
»
Ja, so ist es. Bei niedrigeren Temperaturen und kleinerem Ripple-Strom
ist die Lebensdauer wesentlich größer.
Vielleicht hilft dieser Link: http://www.elektronikpraxis.vogel.de/passive/articles/536801/

Grüße
Altgeselle

» » Hallo!
» »
» » Mich wundert die Hersteller-Angabe von 5000 Stunden bei diesem Elko
» etwas:
» »
» » https://www.reichelt.de/?ARTICLE=84715
» »
» » Demnach wäre das Bauteil nach etwas mehr als einem halben Jahr im
» » Dauerbetrieb hinüber. Das wäre doch ein wenig sehr wenig. Muss man die
» » entsprechende Passage im Datenblatt so interpretieren, dass das Bauteil
» » seine Kapazität beim Dauerbetrieb unter 105 °C für wenigstens 5000
» Stunden
» » behält?
» »
» Ja, so ist es. Bei niedrigeren Temperaturen und kleinerem Ripple-Strom
» ist die Lebensdauer wesentlich größer.
» Vielleicht hilft dieser Link:
» http://www.elektronikpraxis.vogel.de/passive/articles/536801/

Wobei eben noch zu beachten wäre, wie der Kondensator eingesetzt wird. Gehts an seine Grenzen (leistungsmäßig) wird er innen warm, das trägt genauso zur Verkürzung der Lebensdauer bei. Eben ähnlich wie bei einem Auto: Fährst du nur Vollgas, dann ist der Motor extrem schnell verschlissen.
Im Gegensatz zu Widerständen etc. sind Kondensatoren wirkliche Verschleißteile, auch durch ihren inneren Chemismus. Liegt ein (Elektrolyt-)Kondensator viele Jahre einfach nur in der Schublade rum, so verringert sich ebenfalls seine Lebenserwartung schon vor dem ersten Einsatz.
Ständig wechselnde Betriebsbedingungen tragen auch zur Verkürzung der Lebensdauer bei (Impulsbetrieb). Die ganze Sache ist eben ein dynamischer, nicht exakt vorausberechenbarer Prozess. Dazu gibts zum Teil erhebliche Exemplarstreuungen. Der Hersteller geht auf Nummer sicher bei seinen Angaben. Daher sind die Angaben in den Datenblättern relativ kleine Zahlen. Diese Werte müssen eben alle Kondensatoren erfüllen, keiner sollte eher kaputt gehen. Viele werden sicher länger leben, einige Exemplarer sehr viel länger als garantiert.

LG Sel

https://de.tdk.eu/download/185386/5f33d2619fa73419e2a4af562122e90c/pdf-generaltechnicalinformation.pdf

Ab S. 23.

» nicht exakt vorausberechenbarer Prozess.

Besser als du glaubst, und das schon seit den 1970ern.

Hallo Sel,

» » Ja, so ist es. Bei niedrigeren Temperaturen und kleinerem Ripple-Strom
» » ist die Lebensdauer wesentlich größer.
» » Vielleicht hilft dieser Link:
» » http://www.elektronikpraxis.vogel.de/passive/articles/536801/
»
» Wobei eben noch zu beachten wäre, wie der Kondensator eingesetzt wird.
» Gehts an seine Grenzen (leistungsmäßig) wird er innen warm, das trägt
» genauso zur Verkürzung der Lebensdauer bei. Eben ähnlich wie bei einem
» Auto: Fährst du nur Vollgas, dann ist der Motor extrem schnell
» verschlissen.

Wobei hier ausser der Temperatur noch den erhöhten mechanischen Verschleiss zum Ausdruck kommt.

» Im Gegensatz zu Widerständen etc. sind Kondensatoren wirkliche
» Verschleißteile, auch durch ihren inneren Chemismus. Liegt ein
» (Elektrolyt-)Kondensator viele Jahre einfach nur in der Schublade rum, so
» verringert sich ebenfalls seine Lebenserwartung schon vor dem ersten
» Einsatz.

Das merkt man am Reststrrom (Leckstrom). Alte Elkos haben einen deutlich höheren. Besonders beim Einschalten der Spannung. Danach sinkt dieser Reststrom allmählich, jedoch nicht so niedrig, wie bei einem neue(re)n Elko mit der selben Kapazität. Man nennt dies Formierung. Beil alten Elkos wiederholt sich der selbe Vorgang, wenn die Schaltung längere Zeit ausser Betrieb war.

» Ständig wechselnde Betriebsbedingungen tragen auch zur Verkürzung der
» Lebensdauer bei (Impulsbetrieb). Die ganze Sache ist eben ein dynamischer,
» nicht exakt vorausberechenbarer Prozess. Dazu gibts zum Teil erhebliche
» Exemplarstreuungen. Der Hersteller geht auf Nummer sicher bei seinen
» Angaben. Daher sind die Angaben in den Datenblättern relativ kleine Zahlen.
» Diese Werte müssen eben alle Kondensatoren erfüllen, keiner sollte eher
» kaputt gehen. Viele werden sicher länger leben, einige Exemplarer sehr viel
» länger als garantiert.

Vergleichsmässig kann man sich dabei etwas aus der Chemie merken. Die chemischen Prozesse verdoppeln sich pro 10 Grad Temperaturzunahme. Das ist ein spürbar nichtlinearer Vorgang, z.B. bezüglich der Haltbarkeit von Lebensmitteln.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Vergleichsmässig kann man sich dabei etwas aus der Chemie merken. Die
» chemischen Prozesse verdoppeln sich pro 10 Grad Temperaturunterschied.

https://de.wikipedia.org/wiki/RGT-Regel

» » Vergleichsmässig kann man sich dabei etwas aus der Chemie merken. Die
» » chemischen Prozesse verdoppeln sich pro 10 Grad Temperaturunterschied.
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/RGT-Regel

Danke für den Tipp!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9