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hainling(R)

15.12.2016,
23:24
 

Akku-Kompatibilität (USV) (Elektronik)

Guten Abend,

leider habe ich wenig Erfahrung mit Akkus und brauche etwas Rat. Ich habe eine USV vom Typ APC BK650EI - als Ersatzakkutyp ist vom Hersteller RBC17 angegeben. Das überklebte Typenschild vom bisher verbauten Akku habe ich freigelegt und es handelt sich um eine CSB Battery HR 1234W F2 (12V 34W/Cell/1,67V/15Min). Folgende Werte sind aufgedruckt:

Constant voltage charge, Voltage regulation (20°C)
Standby use: 13.5-13.8V
Cycle use: 14.4-15.0V
Initial current: 3.4A MAX.

Als Ersatztyp hatte ich an einen LONG WP1236W (12V 9Ah,36W/cell/15min) gedacht. Mechanisch sollte er passen (151x65x94mm und 6,3mm Faston Kontakte). Allerdings bin ich mir bei den elektrischen Eigenschaften nicht sicher. Auf dem Typenschild stehen:

DC power, Constant voltage charge
Cycle use: 14.4-15.0V (25°C)
Standby use: 13.5-13.8V (25°C)
Initial current: 2.7A MAX

Kopfzerbrechen bereitet mir unter anderem der geringere maximale Ladestrom. Leider habe ich im Handbuch der BK650EI keine Angabe gefunden mit welcher Stromstärke die USV den eingebauten Akku zu laden versucht. Ich möchte es unter allen Umständen vermeiden, dass der Akku beim Laden überlastet wird und daraufhin ausgast oder in Brand gerät.

Was meint ihr? Kommt der LONG WP1236W als Alternative zum RBC17 in Frage. Der RBC17 ist mir im Original zu teuer (> 40 Euro bei seriösen Händlern), wie ich ehrlicherweise zugegeben muss.

Mit freundlichen Grüßen, hainling

der wieder

16.12.2016,
01:27

@ hainling

Akku-Kompatibilität (USV)

» Guten Abend,
»
» leider habe ich wenig Erfahrung mit Akkus und brauche etwas Rat. Ich habe
» eine USV vom Typ APC BK650EI - als Ersatzakkutyp ist vom Hersteller RBC17
» angegeben. Das überklebte Typenschild vom bisher verbauten Akku habe ich
» freigelegt und es handelt sich um eine CSB Battery HR 1234W F2 (12V
» 34W/Cell/1,67V/15Min). Folgende Werte sind aufgedruckt:

Der Akku HR 1234W F2 ist für 21,50 Teuro zu bekommen
»
» Constant voltage charge, Voltage regulation (20°C)
» Standby use: 13.5-13.8V
» Cycle use: 14.4-15.0V
» Initial current: 3.4A MAX.
»
» Als Ersatztyp hatte ich an einen LONG WP1236W (12V 9Ah,36W/cell/15min)
» gedacht. Mechanisch sollte er passen (151x65x94mm und 6,3mm Faston
» Kontakte). Allerdings bin ich mir bei den elektrischen Eigenschaften nicht
» sicher. Auf dem Typenschild stehen:
»
» DC power, Constant voltage charge
» Cycle use: 14.4-15.0V (25°C)
» Standby use: 13.5-13.8V (25°C)
» Initial current: 2.7A MAX
»
» Kopfzerbrechen bereitet mir unter anderem der geringere maximale Ladestrom.
» Leider habe ich im Handbuch der BK650EI keine Angabe gefunden mit welcher
» Stromstärke die USV den eingebauten Akku zu laden versucht. Ich möchte es
» unter allen Umständen vermeiden, dass der Akku beim Laden überlastet wird
» und daraufhin ausgast oder in Brand gerät.
»
» Was meint ihr? Kommt der LONG WP1236W als Alternative zum RBC17 in Frage.
» Der RBC17 ist mir im Original zu teuer (> 40 Euro bei seriösen Händlern),
» wie ich ehrlicherweise zugegeben muss.
»
» Mit freundlichen Grüßen, hainling

Zu klären währe wie hoch ist der Tatsächliche Anfangsladestrom der USV, und ist diese Intelligent genug eine Überladung zu verhindern.
Ich denke schon das die USV das kann, ich habe jetzt nicht geschaut.
Initial current gibt ja erst mal den max Anfangsladestrom für diesen Akku an, zumindest verstehe ich das so.
Und dieser sollte nicht wesentlich größer sein als auf den Akku steht, bei dem neuen Akku ist dieser 700 mA kleiner, also kann man davon ausgehen das die USV
nicht mehr Anfangsstrom (3.4A) liefert als die vom alten Akku.
Garantieren kann ich das nicht , man ist nicht unbedingt daran gebunden dies exakt einzuhalten, denn es spielt ja noch der Part Zeit eine Rolle , wie lange der
Anfangsladestrom gehalten wird, wichtig ist eine Strombegrenzung das hat deine USV.
Geladen wird dann normal mit 1 zentel der Akkukapazität hier 900mA bei einem 9Ah Akku, ca 14 Stunden lang, damit ist dieser Akku voll,
und die USV schaltet entweder ab oder geht in Erhaltungsladung.
So vom Vergleich her kannst du den neuen Akku verwenden, und wenn du 1000%tig sicher gehen willst kommst du um eine Messung,
oder das Ladekonzept dergleichen nicht rum.
Elektrisch gesehen geben sich die zwei Akkutypen nicht viel.

Ich denke der neue Akku kann auch die initial current von 3,4 A ab , mir ist es bisher noch nicht unter gekommen das dadurch ein Akku kaputt ging
wenn man damit nicht übertreibt, soll heisen das der Akku nicht mit 9A Ladestrom = 1C Ladung geladen wird.

Wie gesagt wenn du dir sicher sein willst musst du Messen, oder auf anderem Wege dir Info besorgen welche Technische Ladedaten die USV hat.

der wieder

16.12.2016,
02:02

@ der wieder

Akku-Kompatibilität (USV)

» » Guten Abend,
» »
» » leider habe ich wenig Erfahrung mit Akkus und brauche etwas Rat. Ich
» habe
» » eine USV vom Typ APC BK650EI - als Ersatzakkutyp ist vom Hersteller
» RBC17
» » angegeben. Das überklebte Typenschild vom bisher verbauten Akku habe ich
» » freigelegt und es handelt sich um eine CSB Battery HR 1234W F2 (12V
» » 34W/Cell/1,67V/15Min). Folgende Werte sind aufgedruckt:
»
» Der Akku HR 1234W F2 ist für 21,50 Teuro zu bekommen
» »
» » Constant voltage charge, Voltage regulation (20°C)
» » Standby use: 13.5-13.8V
» » Cycle use: 14.4-15.0V
» » Initial current: 3.4A MAX.
» »
» » Als Ersatztyp hatte ich an einen LONG WP1236W (12V 9Ah,36W/cell/15min)
» » gedacht. Mechanisch sollte er passen (151x65x94mm und 6,3mm Faston
» » Kontakte). Allerdings bin ich mir bei den elektrischen Eigenschaften
» nicht
» » sicher. Auf dem Typenschild stehen:
» »
» » DC power, Constant voltage charge
» » Cycle use: 14.4-15.0V (25°C)
» » Standby use: 13.5-13.8V (25°C)
» » Initial current: 2.7A MAX
» »
» » Kopfzerbrechen bereitet mir unter anderem der geringere maximale
» Ladestrom.
» » Leider habe ich im Handbuch der BK650EI keine Angabe gefunden mit
» welcher
» » Stromstärke die USV den eingebauten Akku zu laden versucht. Ich möchte
» es
» » unter allen Umständen vermeiden, dass der Akku beim Laden überlastet
» wird
» » und daraufhin ausgast oder in Brand gerät.
» »
» » Was meint ihr? Kommt der LONG WP1236W als Alternative zum RBC17 in
» Frage.
» » Der RBC17 ist mir im Original zu teuer (> 40 Euro bei seriösen
» Händlern),
» » wie ich ehrlicherweise zugegeben muss.
» »
» » Mit freundlichen Grüßen, hainling
»
» Zu klären währe wie hoch ist der Tatsächliche Anfangsladestrom der USV, und
» ist diese Intelligent genug eine Überladung zu verhindern.
» Ich denke schon das die USV das kann, ich habe jetzt nicht geschaut.
» Initial current gibt ja erst mal den max Anfangsladestrom für diesen Akku
» an, zumindest verstehe ich das so.
» Und dieser sollte nicht wesentlich größer sein als auf den Akku steht, bei
» dem neuen Akku ist dieser 700 mA kleiner, also kann man davon ausgehen das
» die USV
» nicht mehr Anfangsstrom (3.4A) liefert als die vom alten Akku.
» Garantieren kann ich das nicht , man ist nicht unbedingt daran gebunden
» dies exakt einzuhalten, denn es spielt ja noch der Part Zeit eine Rolle ,
» wie lange der
» Anfangsladestrom gehalten wird, wichtig ist eine Strombegrenzung das hat
» deine USV.
» Geladen wird dann normal mit 1 zentel der Akkukapazität hier 900mA bei
» einem 9Ah Akku, ca 14 Stunden lang, damit ist dieser Akku voll,
» und die USV schaltet entweder ab oder geht in Erhaltungsladung.
» So vom Vergleich her kannst du den neuen Akku verwenden, und wenn du
» 1000%tig sicher gehen willst kommst du um eine Messung,
» oder das Ladekonzept dergleichen nicht rum.
» Elektrisch gesehen geben sich die zwei Akkutypen nicht viel.
»
» Ich denke der neue Akku kann auch die initial current von 3,4 A ab , mir
» ist es bisher noch nicht unter gekommen das dadurch ein Akku kaputt ging
» wenn man damit nicht übertreibt, soll heisen das der Akku nicht mit 9A
» Ladestrom = 1C Ladung geladen wird.
»
» Wie gesagt wenn du dir sicher sein willst musst du Messen, oder auf anderem
» Wege dir Info besorgen welche Technische Ladedaten die USV hat.

Der Ersatzakku RBC17 hat eine initial current von 2,25A, da kann man davon ausgehen das die USV keine initial current von 3,4A hat.
Wie schon geschrieben, wichtig ist das die USV eine Strombegrenzung hat, wie groß sie ist wirst nur durch Messung herausfinden, und wie gesagt den Akkus ist es fast egal wie hoch diese ist, solange 1C (in diesem Fall 9A) nicht über längere Zeit durch den Akku gejagt wird.
Sowas kann gemacht werden falls Akkus Schnellladefähig sind, und darüber hinaus streng überwacht werden.

Theo.

16.12.2016,
08:40

@ hainling

Akku-Kompatibilität (USV)

Hallo

Es kommt auf die 13,8V Ladeschlusspannung an. Wenn die nicht überschritten werden, gast er auch nicht. Wie hoch ist denn die Leerlaufspannung an den Anschlussklemmen, wenn der Akku abgeklemmt ist?

Theo.

hainling(R)

16.12.2016,
13:57

@ der wieder

Akku-Kompatibilität (USV)

» Der Ersatzakku RBC17 hat eine initial current von 2,25A, da kann man
» davon ausgehen das die USV keine initial current von 3,4A hat.
Eine solche Angabe hatte ich beim Hersteller leider vergeblich gesucht. Damit sollte der LONG WP1236W eigentlich den Anforderungen der USV genügen. Gegebenfalls versuche ich nach Inbetriebnahme ein Zangenamperemeter in den schmalen Spalt zu quetschen und die Stromstärke einer der beiden Leitungen zu vermessen.
» Wie hoch ist denn die Leerlaufspannung an den
» Anschlussklemmen, wenn der Akku abgeklemmt ist?
Mein Multimeter gibt mir einen Wert von 13,55V (DC) an den Kontaktfedern im Leerlauf an. Allerdings scheint es eine erhebliche Restwelligkeit zu geben, denn durch Zufall habe ich entdeckt, dass das Multimeter beim Durchschalten darüber hinaus rund 100mV (AC) anzeigt. Ein Oszilloskop besitze ich nicht, um der Sache auf den Grund zu gehen.

Ich danke euch beiden für eure Hilfe. Ihr habt mit sehr weitergeholfen. Mit freundlichen Grüßen, hainling

Theo.

16.12.2016,
16:04

@ hainling

Akku-Kompatibilität (USV)

» Mein Multimeter gibt mir einen Wert von 13,55V (DC) an den Kontaktfedern im
» Leerlauf an. Allerdings scheint es eine erhebliche Restwelligkeit zu geben,

Hallo

Da brauchst du dir um Gas keine Sorgen zu machen, auch die Restwelligkeit ist
völlig belanglos. Im Gegenteil, solche Akkus mögen das gerne, das verhindert
etwas die Kristallisierung des Elektrolyten welche durch die dauernde Nicht-
benutzung kommt. Wenn du das Gerät ab und zu mal benutzt, so dass der Akku
auch mal entladen und wieder geladen wird, wird das die Akkulebensdauer
deutlich verlängern.

Theo

der wieder

16.12.2016,
19:08

@ hainling

Akku-Kompatibilität (USV)

» » Der Ersatzakku RBC17 hat eine initial current von 2,25A, da kann man
» » davon ausgehen das die USV keine initial current von 3,4A hat.
» Eine solche Angabe hatte ich beim Hersteller leider vergeblich gesucht.
» Damit sollte der LONG WP1236W eigentlich den Anforderungen der USV genügen.
» Gegebenfalls versuche ich nach Inbetriebnahme ein Zangenamperemeter in den
» schmalen Spalt zu quetschen und die Stromstärke einer der beiden Leitungen
» zu vermessen.
» » Wie hoch ist denn die Leerlaufspannung an den
» » Anschlussklemmen, wenn der Akku abgeklemmt ist?
» Mein Multimeter gibt mir einen Wert von 13,55V (DC) an den Kontaktfedern im
» Leerlauf an. Allerdings scheint es eine erhebliche Restwelligkeit zu geben,
» denn durch Zufall habe ich entdeckt, dass das Multimeter beim Durchschalten
» darüber hinaus rund 100mV (AC) anzeigt. Ein Oszilloskop besitze ich nicht,
» um der Sache auf den Grund zu gehen.
»
» Ich danke euch beiden für eure Hilfe. Ihr habt mit sehr weitergeholfen. Mit
» freundlichen Grüßen, hainling

Du kannst auch ein Amperemeter zwischen schalten, also Plus von USV zwischen Plus an Akku, geht logischerweise auch im Minuskreis.
Dein Multimeter hat das keine Amperemessung ?.

hainling(R)

16.12.2016,
19:51

@ der wieder

Akku-Kompatibilität (USV)

» Du kannst auch ein Amperemeter zwischen schalten, also Plus von USV
» zwischen Plus an Akku, geht logischerweise auch im Minuskreis.
» Dein Multimeter hat das keine Amperemessung ?
Beide Multimeter (Benning MM7-1 und Fluke 115) sind zwar Einsteigermodelle hierzu jedoch durchaus in der Lage. Bloß habe ich keine 6,3mm Flachstecker und -hülsen zum Crimpen von Verlängerungsstücken im Sortimentskasten. Deswegen dachte ich an das Zangenamperemeter. Das UNI-T UT210E mag nicht zur Spitzenriege gehören, aber es ist hinreichend genau und der Kopf ist schmal.

der wieder

16.12.2016,
22:52

@ hainling

Akku-Kompatibilität (USV)

» » Du kannst auch ein Amperemeter zwischen schalten, also Plus von USV
» » zwischen Plus an Akku, geht logischerweise auch im Minuskreis.
» » Dein Multimeter hat das keine Amperemessung ?
» Beide Multimeter (Benning MM7-1 und Fluke 115) sind zwar Einsteigermodelle
» hierzu jedoch durchaus in der Lage. Bloß habe ich keine 6,3mm Flachstecker
» und -hülsen zum Crimpen von Verlängerungsstücken im Sortimentskasten.
» Deswegen dachte ich an das Zangenamperemeter. Das UNI-T UT210E mag nicht
» zur Spitzenriege gehören, aber es ist hinreichend genau und der Kopf ist
» schmal.

Nun ja um nur kurz zu schauen reichen die Messstrippen vom Multimeter, da muss nix fest angeschlossen werden.
Aber warscheinlich willst eine Langzeitmessung machen, da macht es dann schon Sinn, die Strippen zu verlängern.
Und diese fest zu verdrahten.

hainling(R)

25.12.2016,
18:45

@ der wieder

Akku-Kompatibilität (USV)

Der Akku wurde von der USV anstandslos geschluckt. Die Amperemessung steht noch aus, aber angesichts der Dauer der Ladezeit erwarte ich dort keine böse Überraschung. Bei 100W Auslastung vermag die USV den Betrieb des PC nun für rund 20 Minuten zu puffern. Es sieht ganz nach einem Gelingen der Operation aus. Danke für eure Hilfe...