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matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
01:32
 

Taktgeber (Elektronik)

Hallo Gemeinde,

ich baue mir ja gerade den Rhythmusgenerator:



Der obere Teil mit Taktgeber und Monoflop, hier:



Würdet Ihr sagen, dass diese Schaltung funktioniert? Mir kommt sie komisch vor, vor allem die Diode (Anode am Ausgang eines 4011, Kathode wird das Signal abgegriffen). Ich habe sie jetzt auch aufgebaut, aber sie funktioniert nicht :-( Und dieser 10nF-Kondensator erscheint mir auch als mega-mickrig.

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

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14.12.2016,
01:39

@ matzi682015

Taktgeber

» Würdet Ihr sagen, dass diese Schaltung funktioniert? Mir kommt sie komisch
» vor, vor allem die Diode (Anode am Ausgang eines 4011, Kathode wird das
» Signal abgegriffen). Ich habe sie jetzt auch aufgebaut, aber sie
» funktioniert nicht :-( Und dieser 10nF-Kondensator erscheint mir auch als
» mega-mickrig.

Die 10nF reichen, aber ohne Beschaltung von "Reset" kann das gar nicht funktionieren.

matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
01:41

@ xy

Taktgeber

» » Würdet Ihr sagen, dass diese Schaltung funktioniert? Mir kommt sie
» komisch
» » vor, vor allem die Diode (Anode am Ausgang eines 4011, Kathode wird das
» » Signal abgegriffen). Ich habe sie jetzt auch aufgebaut, aber sie
» » funktioniert nicht :-( Und dieser 10nF-Kondensator erscheint mir auch
» als
» » mega-mickrig.
»
» Die 10nF reichen, aber ohne Beschaltung von "Reset" kann das gar nicht
» funktionieren.

Achso, und wie sollte ich den reset beschalten? Das dicke IC M253 habe ich noch nicht angeschlossen.

--
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Matthes :hungry:

xy(R)

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14.12.2016,
01:46

@ matzi682015

Taktgeber

» Achso, und wie sollte ich den reset beschalten?

Widerstand nach GND, 10k-220k.

matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
01:51
(editiert von matzi682015
am 14.12.2016 um 01:52)


@ xy

Taktgeber

» » Achso, und wie sollte ich den reset beschalten?
»
» Widerstand nach GND, 10k-220k.

danke xy!!!

Da habe ich noch eine Frage: Wie muß ich das verstehen, dass diese Clock-Schaltung auf den Pin Clock vom M253 geht, und sein reset-Pin zwischen 10nF und der Diode D1!? Ist da Clock und reset irgendwie synchronisiert durch das IC M253?

--
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xy(R)

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14.12.2016,
02:09

@ matzi682015

Taktgeber

» das IC M253

Kenne ich nicht. Klingt nach Sonderlocke aus den '70ern, von SGS-Ates.

matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
02:12
(editiert von matzi682015
am 14.12.2016 um 02:21)


@ xy

Taktgeber

» » das IC M253
»
» Kenne ich nicht. Klingt nach Sonderlocke aus den '70ern, von SGS-Ates.

Ja, es ist von SGS-ATES, die haben diese Rhythmus-ICs damals in Orgeln verbaut. Ich hatte als Kind eine Orgel, die Rhythmen waren sehr geil! Und sowas will ich mir jetzt nachbauen. :-) Keine Orgel, aber den Rhythmusgenerator.

--
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xy(R)

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14.12.2016,
06:34

@ matzi682015

Taktgeber

» Ja, es ist von SGS-ATES, die haben diese Rhythmus-ICs damals in Orgeln
» verbaut. Ich hatte als Kind eine Orgel, die Rhythmen waren sehr geil! Und
» sowas will ich mir jetzt nachbauen. :-) Keine Orgel, aber den
» Rhythmusgenerator.

"Dieser Rhythmus, daß jeder mit muß, diese Melodie vergißt man nie..."

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.12.2016,
08:00
(editiert von geralds
am 14.12.2016 um 13:09)


@ matzi682015

Taktgeber, RESET, BEAT Funktionen

» » » Achso, und wie sollte ich den reset beschalten?
» »
» » Widerstand nach GND, 10k-220k.
»
» danke xy!!!
»
» Da habe ich noch eine Frage: Wie muß ich das verstehen, dass diese
» Clock-Schaltung auf den Pin Clock vom M253 geht, und sein reset-Pin
» zwischen 10nF und der Diode D1!? Ist da Clock und reset irgendwie
» synchronisiert durch das IC M253?

---
Die Diode ist eine Sperrdiode, damit nix an den Ausgang rückwirkt.
Es wird mit den Start/Stop der RESET (High aktiv) aktiviert.
Dabei geht durch den Koppelkondi der Reset Impuls durch.

Und jetzt kommts:
Deshalb Diode - Der M253 gibt das "RESET" - in diesem Fall "Down-Beat aus!
Dieser Down-Beat (einige Schluss-Takte) ist der Abschluss des Rhythmus, dann steht das Werkl.
Nun in diesem Fall SPERRT die Diode, damit nix zum Taktgenerator rückwirkt.



Wie du siehst, hat die Beat-Anzeige zwar einen ähnlichen Aufbau, wie der Taktgenerator,
jedoch zwischen den beiden Invertern ist keine direkte Rückkoppelverknüpfung.
Daher schwingt dieser Generator nicht von selbst, wie der Takter, sondern muss immer
vom M253 über die Resetleitung angestoßen werden.
Dann toggled diese Anzeige entsprechend hoch.

Vorschlag auch:
teile die beiden 4011er anders auf. Mache zB IC1 zum Takt, dessen letztes Gate (D) ist frei.
Dann IC2 zum zur Beat-Anzeige, und auch dessen letztes Gate (D) ist frei.
Damit kannst beide Funktionen getrennt fein testen, falls notwendig das IC aus dem Sockel ziehen.
Damit werden nicht beide Funktionen gleichermaßen außer Funktion gesetzt.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
13:50

@ xy

Taktgeber

» » Ja, es ist von SGS-ATES, die haben diese Rhythmus-ICs damals in Orgeln
» » verbaut. Ich hatte als Kind eine Orgel, die Rhythmen waren sehr geil!
» Und
» » sowas will ich mir jetzt nachbauen. :-) Keine Orgel, aber den
» » Rhythmusgenerator.
»
» "Dieser Rhythmus, daß jeder mit muß, diese Melodie vergißt man nie..."

"Dieser Rhythmus, bei dem jeder mit muß...", was war das nochmal? Spliff? Nina Hagen-Band? "An der Bar, an der Bar, warum stehn die da? Da fliegt mir doch das Blech weg..." Uffg RRRkk Ufffg Rumms-di-Bums, Knack-Knack:-P

--
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xy(R)

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14.12.2016,
13:55

@ matzi682015

Taktgeber

» "Dieser Rhythmus, bei dem jeder mit muß...", was war das nochmal?

Lindenberg

matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
14:08

@ xy

Taktgeber

» » "Dieser Rhythmus, bei dem jeder mit muß...", was war das nochmal?
»
» Lindenberg

Ach der Udo

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matzi682015(R)

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Aachen,
14.12.2016,
18:07

@ geralds

Taktgeber, RESET, BEAT Funktionen

» » » » Achso, und wie sollte ich den reset beschalten?
» » »
» » » Widerstand nach GND, 10k-220k.
» »
» » danke xy!!!
» »
» » Da habe ich noch eine Frage: Wie muß ich das verstehen, dass diese
» » Clock-Schaltung auf den Pin Clock vom M253 geht, und sein reset-Pin
» » zwischen 10nF und der Diode D1!? Ist da Clock und reset irgendwie
» » synchronisiert durch das IC M253?
»
» ---
» Die Diode ist eine Sperrdiode, damit nix an den Ausgang rückwirkt.
» Es wird mit den Start/Stop der RESET (High aktiv) aktiviert.
» Dabei geht durch den Koppelkondi der Reset Impuls durch.
»
» Und jetzt kommts:
» Deshalb Diode - Der M253 gibt das "RESET" - in diesem Fall "Down-Beat aus!
» Dieser Down-Beat (einige Schluss-Takte) ist der Abschluss des Rhythmus,
» dann steht das Werkl.
» Nun in diesem Fall SPERRT die Diode, damit nix zum Taktgenerator
» rückwirkt.

Ich verstehe das so, Gatter 1 und 2 rechts sind ein astabiler MV, der das CL-Signal erzeugt. Wenn START/STOP geschlossen wird, dann ist CL dauerhaft 1 und gleichzeitig geht der Ausgang von Gatter 3 auf 1, das gibt nen reset nach D1 auf den M253, und dieses Signal wird differenziert über den 10nF nach links richtung Transi+LED geschickt. Das leuchtet ein.

Und "DownBeat" verstehe ich so, dass beimStellen des Tasters/Schalters auf "Start" die LED 4 mal blinkt (oder bei Walzer 3 mal), so wie ein count down, damit man zählen kann, 1, 2, 3, 4, LOS!
»
»
»
» Wie du siehst, hat die Beat-Anzeige zwar einen ähnlichen Aufbau, wie der
» Taktgenerator,
» jedoch zwischen den beiden Invertern ist keine direkte
» Rückkoppelverknüpfung.
» Daher schwingt dieser Generator nicht von selbst, wie der Takter, sondern
» muss immer
» vom M253 über die Resetleitung angestoßen werden.
» Dann toggled diese Anzeige entsprechend hoch.
»
» Vorschlag auch:
» teile die beiden 4011er anders auf. Mache zB IC1 zum Takt, dessen letztes
» Gate (D) ist frei.

Zu spät, ich hatte das alles schon aufgebaut.

Aber der astabile MV taktet nicht.... was habe ich nur falsch gemacht, nachkuckmatz... Naja, zur Not baue ich es neu auf :-??

» Dann IC2 zum zur Beat-Anzeige, und auch dessen letztes Gate (D) ist frei.
» Damit kannst beide Funktionen getrennt fein testen, falls notwendig das IC
» aus dem Sockel ziehen.
» Damit werden nicht beide Funktionen gleichermaßen außer Funktion gesetzt.
»
» Gerald
» ---

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