Forum

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bin hier richtig. Folgendes möchte ich gerne umsetzten.

Wir sind gerade dabei einen Anhänger auszubauen.
Dieser kann auf 4 Wegen mit Spannung versorgt werden.

1.) Einspeisung von Aussen per CEKON
2.) Einspeisung von Aussen per CEE Dose
3.) Einspeisung von Aussen per Zugfahrzeug (12V)
4.) Einspeisung von Innen per CEKON

Hierzu habe ich mal einen kleinen Stromlaufplan gezeichnet. Allerdings stehe ich schon lange nicht mehr in der Materie so dass vieles an Wissen weg ist 
Ich denke mal die ganze Sache sollte so funktionieren. Wo ich leichte bedenken habe, ist bei den letzten beiden Relais. Diese müssten mit Steuerspannung 230V AC arbeiten und die Arbeitsspannung wären 12V DC. Allerdings habe ich noch kein Relais gefunden, das das kann. Jemand eine Idee?
Als Last hängen dahinter dann LED Stripes. Gesamtlänge ca. 17m (13,6A) jedoch auf 4 Bereiche aufgeteilt.
Und das wiederum bringt mich dann gleich zu meinem nächsten Problem. Die Beleuchtung von Bereich 1 soll dann angehen wenn man die Klappe von Bereich 1 öffnet. Simultan natürlich das gleiche bei Klappe 2,3 und 4
Nun hatte ich die Idee mit einem Endschalter zu arbeiten, jedoch habe ich gesehen, dass diese in den meisten Fällen nicht sehr viel Strom im Gleichstrombereich aushalten. Ich denke da an z.B.

EATON Positionsschalter 1S/1Ö Verstellrollenhebel Basisgerät LS-11S/RLA

Hierzu finde ich jedoch Widersprüchliche Angaben im Netz, was die Betriebsstromstärke angeht.
Zur Info, der Bereich mit der längsten Seitenklappe, also auch der größte Beleuchtung hat ca. 5,5 Meter. Das entspricht ca. 4,5A. Also das muss der Endschalter aushalten.
Alternativ hatte ich auch die Idee, dann den Endschalter nur mit Steuerspannung zu betreiben und Relais anzusteuern.
So jetzt Ihr. Was machen?! Oder sagt ihr, total Quatsch, mach lieber so und so.
Ich hoffe dass ich mich da einigermaßen Verständlich ausgedrückt habe. Sollten Fragen sein, einfach her damit.

Schon mal vielen Dank an euch.

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» 1.) Einspeisung von Aussen per CEKON
» 2.) Einspeisung von Aussen per CEE Dose
» 3.) Einspeisung von Aussen per Zugfahrzeug (12V)
» 4.) Einspeisung von Innen per CEKON
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Cekon ist der alte Name der CEE Dosen (Stecker) Und zum Einspeisen braucht man immer einen Stecker und diese gibt es in verschiedenen Spannungs und Frequenzklassen Blau ist da z.B. 230V, rot 400V. Also erst mal genau schreiben, was du meinst. Und Bilder gehen hier nur bis zu 150000 Byte. Das musst du gegebenenfalls verkleinern vor dem Einstellen.

Bevor ihr euch sinnlos abmüht, die Frage wurde auch woanders gestellt.

http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Projekte_im_Selbstbau/netztrennung_und_weitere_fragen-t145548f34_bs0.html

» Bevor ihr euch sinnlos abmüht, die Frage wurde auch woanders gestellt.
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» http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Projekte_im_Selbstbau/netztrennung_und_weitere_fragen-t145548f34_bs0.html
Auf dem Bild kann ich aber auch nicht wirklich etwas erkennen.
Im Prinzip ist es das Beste für jede Einspeisung ein Netzteil 12V zu verbauen. Die kosten ja heute nicht mehr die Welt. Die 12V Seiten kann man dann einfach verbinden. An jede Wechselspannungseinspeisung noch ein Relais, die Öffner derselben unterbrechen die 12V Einspeisung zum Fahrzeug. Alternativ geht da auch eine größere Schottkydiode, welche verhindert, das über die Netzteile 12V zum Fahrzeug fließt.
Die Led Strips muss man ja nicht direkt per Endschalter schalten, da kann man ja auch ein preisgünstiges KFZ Relais zwischenschalten.

Guten morgen zusammen,

» Cekon ist der alte Name der CEE Dosen (Stecker) Und zum Einspeisen braucht
» man immer einen Stecker und diese gibt es in verschiedenen Spannungs und
» Frequenzklassen Blau ist da z.B. 230V, rot 400V. Also erst mal genau
» schreiben, was du meinst.

OK hab ich mich unverstädnlich ausgedrückt.

1.) CEE blau (Außeneinspeisung)
2.) CEE rot (Außeneinspeisung)
3.) CEE rot (Inneneinspeisung)
4.) 12 V durch Zugfahrzeug Anhängerstecker

» Im Prinzip ist es das Beste für jede Einspeisung ein Netzteil 12V zu verbauen. Die kosten ja heute nicht mehr die Welt.

Wie muss ich das verstehen. Warum für jede Einspeisung ein Netzteil?

» Die Led Strips muss man ja nicht direkt per Endschalter schalten, da kann man ja auch ein preisgünstiges KFZ Relais zwischenschalten.

Da hatte ich auch schon dran gedacht, jedoch müsste man dann wieder mehrere Kabel ziehen. Das möchte ich eigentlich vermeiden wenn möglich.

Ich habe das Gefühl das mein Ansatz nicht ganz richtig ist. Wenn wir nun von meinem Schaltplan mal Abstand nehmen. Wie würdet ihr das denn umsetzte?

Voraussetzungen

Der Anhänger muss über 4 Wege gespeist werden können:

CEE blau (außen)
CEE rot (außen)
CEE rot (innen)
Anhängerstecker 12V (außen)

Auch wenn von innen (CEE rot) gespeist wird und von außen steckt jemand auch ein Kabel an (Egal ob CEE blau, CEE rot, 12V oder eine Verbindung aus mehreren) sollte der Anhänger dann nicht in Flammen aufgehen

Die Batteriespannung dient NUR zur Versorgung der Beleuchtung, und soll weggeschaltet werden, wenn von außen oder innen eingespeist wird.

Versorgt werden müssen zwei Kaffeemaschinen mit einer Lesitungsaufnahme von ca. 2000W pro Maschine

Vielen Dank

LG BamBam89


PS. Ja es ist ein Crossposting, aber ich gehe einfach mal davon aus, das nicht alle die im anderen Forum gemeldet sind, auch hier aktiv sind. Genau so auch umgekehrt.

» Guten morgen zusammen,
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» » Cekon ist der alte Name der CEE Dosen (Stecker) Und zum Einspeisen
» braucht
» » man immer einen Stecker und diese gibt es in verschiedenen Spannungs und
» » Frequenzklassen Blau ist da z.B. 230V, rot 400V. Also erst mal genau
» » schreiben, was du meinst.
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» OK hab ich mich unverstädnlich ausgedrückt.
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» 1.) CEE blau (Außeneinspeisung)
» 2.) CEE rot (Außeneinspeisung)
» 3.) CEE rot (Inneneinspeisung)
» 4.) 12 V durch Zugfahrzeug Anhängerstecker
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» » Im Prinzip ist es das Beste für jede Einspeisung ein Netzteil 12V zu
» verbauen. Die kosten ja heute nicht mehr die Welt.
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» Wie muss ich das verstehen. Warum für jede Einspeisung ein Netzteil?
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» » Die Led Strips muss man ja nicht direkt per Endschalter schalten, da kann
» man ja auch ein preisgünstiges KFZ Relais zwischenschalten.
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» Da hatte ich auch schon dran gedacht, jedoch müsste man dann wieder mehrere
» Kabel ziehen. Das möchte ich eigentlich vermeiden wenn möglich.
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» Ich habe das Gefühl das mein Ansatz nicht ganz richtig ist. Wenn wir nun
» von meinem Schaltplan mal Abstand nehmen. Wie würdet ihr das denn umsetzte?
»
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» Voraussetzungen
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» Der Anhänger muss über 4 Wege gespeist werden können:
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» CEE blau (außen)
» CEE rot (außen)
» CEE rot (innen)
» Anhängerstecker 12V (außen)
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» Auch wenn von innen (CEE rot) gespeist wird und von außen steckt jemand
» auch ein Kabel an (Egal ob CEE blau, CEE rot, 12V oder eine Verbindung aus
» mehreren) sollte der Anhänger dann nicht in Flammen aufgehen
»
» Die Batteriespannung dient NUR zur Versorgung der Beleuchtung, und soll
» weggeschaltet werden, wenn von außen oder innen eingespeist wird.
»
» Versorgt werden müssen zwei Kaffeemaschinen mit einer Lesitungsaufnahme von
» ca. 2000W pro Maschine
»
» Vielen Dank
»
» LG BamBam89
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» PS. Ja es ist ein Crossposting, aber ich gehe einfach mal davon aus, das
» nicht alle die im anderen Forum gemeldet sind, auch hier aktiv sind. Genau
» so auch umgekehrt.
Mehrere Einspeisungen gehen meines Erachtens sicher nur über einen entsprechenden Umschalter. Alles andere wäre mir zu unsicher. Ich kann ehrlicherweise auch den Sinn des Ganzen nicht verstehen. Mal abgesehen von den 12V, das kann man ja lösen. Wenn ich außen eine CEE 16A 400V hab, kann ich mir problemlos einen Adapter von blauer CEE Stecker auf rote Kupplung bauen. Und eine Einspeisung innen?? Willst du auf dem Fahrad trampeln um Strom zu erzeugen?

» » Guten morgen zusammen,
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» » » Cekon ist der alte Name der CEE Dosen (Stecker) Und zum Einspeisen
» » braucht
» » » man immer einen Stecker und diese gibt es in verschiedenen Spannungs
» und
» » » Frequenzklassen Blau ist da z.B. 230V, rot 400V. Also erst mal genau
» » » schreiben, was du meinst.
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» » OK hab ich mich unverstädnlich ausgedrückt.
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» » 1.) CEE blau (Außeneinspeisung)
» » 2.) CEE rot (Außeneinspeisung)
» » 3.) CEE rot (Inneneinspeisung)
» » 4.) 12 V durch Zugfahrzeug Anhängerstecker
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» » » Im Prinzip ist es das Beste für jede Einspeisung ein Netzteil 12V zu
» » verbauen. Die kosten ja heute nicht mehr die Welt.
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» » Wie muss ich das verstehen. Warum für jede Einspeisung ein Netzteil?
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» » » Die Led Strips muss man ja nicht direkt per Endschalter schalten, da
» kann
» » man ja auch ein preisgünstiges KFZ Relais zwischenschalten.
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» » Da hatte ich auch schon dran gedacht, jedoch müsste man dann wieder
» mehrere
» » Kabel ziehen. Das möchte ich eigentlich vermeiden wenn möglich.
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» » Ich habe das Gefühl das mein Ansatz nicht ganz richtig ist. Wenn wir nun
» » von meinem Schaltplan mal Abstand nehmen. Wie würdet ihr das denn
» umsetzte?
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» » Voraussetzungen
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» » Der Anhänger muss über 4 Wege gespeist werden können:
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» » CEE blau (außen)
» » CEE rot (außen)
» » CEE rot (innen)
» » Anhängerstecker 12V (außen)
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» » Auch wenn von innen (CEE rot) gespeist wird und von außen steckt jemand
» » auch ein Kabel an (Egal ob CEE blau, CEE rot, 12V oder eine Verbindung
» aus
» » mehreren) sollte der Anhänger dann nicht in Flammen aufgehen
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» » Die Batteriespannung dient NUR zur Versorgung der Beleuchtung, und soll
» » weggeschaltet werden, wenn von außen oder innen eingespeist wird.
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» » Versorgt werden müssen zwei Kaffeemaschinen mit einer Lesitungsaufnahme
» von
» » ca. 2000W pro Maschine
» »
» » Vielen Dank
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» » LG BamBam89
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» » PS. Ja es ist ein Crossposting, aber ich gehe einfach mal davon aus, das
» » nicht alle die im anderen Forum gemeldet sind, auch hier aktiv sind.
» Genau
» » so auch umgekehrt.
» Mehrere Einspeisungen gehen meines Erachtens sicher nur über einen
» entsprechenden Umschalter. Alles andere wäre mir zu unsicher. Ich kann
» ehrlicherweise auch den Sinn des Ganzen nicht verstehen. Mal abgesehen von
» den 12V, das kann man ja lösen. Wenn ich außen eine CEE 16A 400V hab, kann
» ich mir problemlos einen Adapter von blauer CEE Stecker auf rote Kupplung
» bauen. Und eine Einspeisung innen?? Willst du auf dem Fahrad trampeln um
» Strom zu erzeugen?


Was verstehst du denn unter einem "entsprechenden Umschalter" Hast du ein Beispiel? Ich hab so was nicht gefunden.

Ok vielleicht noch mal zum Verständnis. Das ganze ist eine Anhänger der bei einer Hilfsorganisation genutzt wird. Wir reden hier nicht von Wohnwagen oder so etwas.
Die innere Einspeisung ist ein Stromerzeuger welcher genutzt wird wenn man autark arbeiten will/muss.
Sollte es so sein, das dann z.B. eine andere Einheit zur extra Stromversorgung anrückt muss ich von außen CEE rot einspeisen können. Alternativ CEE blau wenn man auf einem Grundstück agiert wo nur 230V vorliegen.

Na es gibt z.B. Umschalter für Netzersatz Netz - Aus - Netzersatz. Wenn du halt 3 Anschlüsse brauchst nimmst du 2 dieser Schalter. Der 1. Aggregat - aus - Fremdeinspeisung und der 2. für Cee rot - Aus - CEE blau. Wobei man sich den auch sparen kann, wenn man wie gesagt außen nur rot installiert und einen Adapter von Blau auch rot hat.

» Na es gibt z.B. Umschalter für Netzersatz Netz - Aus - Netzersatz. Wenn du
» halt 3 Anschlüsse brauchst nimmst du 2 dieser Schalter. Der 1. Aggregat -
» aus - Fremdeinspeisung und der 2. für Cee rot - Aus - CEE blau. Wobei man
» sich den auch sparen kann, wenn man wie gesagt außen nur rot installiert
» und einen Adapter von Blau auch rot hat.

Ok also entweder einen Umschalter nutzen oder mit drei Relais arbeiten zur Netztrennung von Innen CEE 400V und außen CEE400V. Unterschied die Ralais machen das von selber und den Umschalter muss man halt von Hand umlegen. Richtig?!

Das mit dem Adapter von blau auf rot ist dann die einfachere Lösung da hast du recht.

Nun ist aber dennoch die Frage wie ich das mit der Beleuchtung in den Griff bekomme. Netztrennung 12V Boardspannung und 230V.
Und Thema Stromstärke Endschalter.

LG

» » Na es gibt z.B. Umschalter für Netzersatz Netz - Aus - Netzersatz. Wenn
» du
» » halt 3 Anschlüsse brauchst nimmst du 2 dieser Schalter. Der 1. Aggregat
» -
» » aus - Fremdeinspeisung und der 2. für Cee rot - Aus - CEE blau. Wobei
» man
» » sich den auch sparen kann, wenn man wie gesagt außen nur rot installiert
» » und einen Adapter von Blau auch rot hat.
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» Ok also entweder einen Umschalter nutzen oder mit drei Relais arbeiten zur
» Netztrennung von Innen CEE 400V und außen CEE400V. Unterschied die Ralais
» machen das von selber und den Umschalter muss man halt von Hand umlegen.
» Richtig?!
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» Das mit dem Adapter von blau auf rot ist dann die einfachere Lösung da hast
» du recht.
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» Nun ist aber dennoch die Frage wie ich das mit der Beleuchtung in den Griff
» bekomme. Netztrennung 12V Boardspannung und 230V.
» Und Thema Stromstärke Endschalter.
»
» LG
Relais haben im Gegensatz zum Umschalter keine Sichere Trennung.
Für die 12V reicht im Zweifelsfall eine Schottky Diode entsprechender Strombelastbarkeit in der Dauerplus Leitung vom Anhängerstecker. Die verhindert ein zurückfließen von Strom zum KFZ, wenn Netz vorhanden ist.

» Relais haben im Gegensatz zum Umschalter keine Sichere Trennung.


Stimmt, ok dann muss ich wohl doch auf die manuelle Art zurückgreifen mit Schalter.

» Für die 12V reicht im Zweifelsfall eine Schottky Diode entsprechender
» Strombelastbarkeit in der Dauerplus Leitung vom Anhängerstecker. Die
» verhindert ein zurückfließen von Strom zum KFZ, wenn Netz vorhanden ist.

Wie macht es denn am meisten Sinn, diese zu verbauen? Wird die einfach in das Kabel mit zwischen gelötet? Oder gibt es das Elegantere Lösungen?

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» Wie macht es denn am meisten Sinn, diese zu verbauen? Wird die einfach in
» das Kabel mit zwischen gelötet? Oder gibt es das Elegantere Lösungen?
Naja bei dem Strom wirst du wohl schon eine etwas größere Diode nehmen müssen und die braucht einen Kühlkörper. Also einfach ins Kabel löten wird da wohl nichts. Alternativ geht natürlich auch ein 230V Relais mit einem Öffner, welches die 12V unterbricht, wenn 230V vorhanden sind. geht auch ein 12V KFZ Relais mit Öffner, wenn du es mit so einem Teil von der 230V Spannung her versorgst
http://www.pollin.de/shop/dt/MTE2ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_Modul_HTRONIC_SP_12_401PCB.html

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» » Wie macht es denn am meisten Sinn, diese zu verbauen? Wird die einfach
» in
» » das Kabel mit zwischen gelötet? Oder gibt es das Elegantere Lösungen?
» Naja bei dem Strom wirst du wohl schon eine etwas größere Diode nehmen
» müssen und die braucht einen Kühlkörper. Also einfach ins Kabel löten wird
» da wohl nichts. Alternativ geht natürlich auch ein 230V Relais mit einem
» Öffner, welches die 12V unterbricht, wenn 230V vorhanden sind. geht auch
» ein 12V KFZ Relais mit Öffner, wenn du es mit so einem Teil von der 230V
» Spannung her versorgst
» http://www.pollin.de/shop/dt/MTE2ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_Modul_HTRONIC_SP_12_401PCB.html

Ich dachte da an diese Aufbau