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Hallo steuere mit einem N-FET, selbstsperrend einen Motor. Wenn ich die Gate Source Spannung langsam wegnehme bis der Motor steht und dann wieder hochregle das er wieder läuft will der Motor manchmal nicht. Mal läuft er direkt an, mal dauert es einen Moment und manchmal macht er überhaupt nichts.

Woran könnte das liegen?

SMD

» Hallo steuere mit einem N-FET, selbstsperrend einen Motor. Wenn ich die
» Gate Source Spannung langsam wegnehme bis der Motor steht und dann wieder
» hochregle das er wieder läuft will der Motor manchmal nicht. Mal läuft er
» direkt an, mal dauert es einen Moment und manchmal macht er überhaupt
» nichts.
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» Woran könnte das liegen?
»
» SMD

Wenn der Motor langsam mit dem SD-Widerstand hochgeregelt
wird, fehlt Ihm wahrscheinlich die zum Starten nötige
Spannungs-Strom-Spitze.
Vor allem wenn er auf einer ungünstigen Kommutierungsstelle
des Rotors stehengeblieben ist.
Besser ist hier eine gepulste Steuerung über Pulsweiten statt mit 'Widerstandssteuerung'.
Dies wirkt sich auch günstiger auf die Verlustleistung im FET aus.

CU
Stefan

Danke für die Info, wie funktioniert die Pulssteuerung? Welchen Baustein nimmt man da am besten?

SMD


» » Hallo steuere mit einem N-FET, selbstsperrend einen Motor. Wenn ich die
» » Gate Source Spannung langsam wegnehme bis der Motor steht und dann
» wieder
» » hochregle das er wieder läuft will der Motor manchmal nicht. Mal läuft
» er
» » direkt an, mal dauert es einen Moment und manchmal macht er überhaupt
» » nichts.
» »
» » Woran könnte das liegen?
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» » SMD
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» Wenn der Motor langsam mit dem SD-Widerstand hochgeregelt
» wird, fehlt Ihm wahrscheinlich die zum Starten nötige
» Spannungs-Strom-Spitze.
» Vor allem wenn er auf einer ungünstigen Kommutierungsstelle
» des Rotors stehengeblieben ist.
» Besser ist hier eine gepulte Steuerung über Pulsweiten statt mit
» 'Widerstandssteuerung'.
» Dies wirkt sich auch günstiger auf die Verlustleitung im FET aus.
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» CU
» Stefan

» Danke für die Info, wie funktioniert die Pulssteuerung? Welchen Baustein
» nimmt man da am besten?

Anstelle immer gleich nach einem fixfertigen Baustein Ausschau halten, das typische Baukloetzchendenken wie beim Legobaukasten, bietet u.v.a. das ELKO Kursmaterial zu lernen selbst etwas zu realisieren. Oft aus einem ganz andern Artikel mit Inhalten die man genau dafuer nutzen kann.

Ich empfehle Dir ein Dreieckgenerator und und eine nachfolgende Komparatorschaltung. So eine Art PWM-Steuerung gibt in meinem folgenden Elektronik-Minikurs:

" R A I N B O W , die Batterieladezustandsanzeige"

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/rainbow.htm

Das ELKO ist grundsaetzlich eher dazu da, einem Hungernden das Fischen beizubringen, als ihm einen Fisch zu essen zu geben, - ein chinesisches weises Sprichwort.

Es ist 11:30h, guten Appetit allseit!

Gruss
Thomas

Jo danke für dne Tipp,

aber gibst keine Möglichkeit die Widerstnadssteuerung noch irgenwie zu verbessern?

SMD


» » Danke für die Info, wie funktioniert die Pulssteuerung? Welchen Baustein
» » nimmt man da am besten?
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» Anstelle immer gleich nach einem fixfertigen Baustein Ausschau halten, das
» typische Baukloetzchendenken wie beim Legobaukasten, bietet u.v.a. das ELKO
» Kursmaterial zu lernen selbst etwas zu realisieren. Oft aus einem ganz
» andern Artikel mit Inhalten die man genau dafuer nutzen kann.
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» Ich empfehle Dir ein Dreieckgenerator und und eine nachfolgende
» Komparatorschaltung. So eine Art PWM-Steuerung gibt in meinem folgenden
» Elektronik-Minikurs:
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» " R A I N B O W , die Batterieladezustandsanzeige"
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/rainbow.htm
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» Das ELKO ist grundsaetzlich eher dazu da, einem Hungernden das Fischen
» beizubringen, als ihm einen Fisch zu essen zu geben, - ein chinesisches
» weises Sprichwort.
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» Es ist 11:30h, guten Appetit allseit!
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» Gruss
» Thomas

» Jo danke für dne Tipp,
»
» aber gibst keine Möglichkeit die Widerstnadssteuerung noch irgenwie zu
» verbessern?

Welchen Widerstand meinst Du? Zeige ihn mir auf Bild 2.

Fuer die PWM-Steuerung dient die Spannungssteuerung an Pin 2 von IC:A2. Was willst Du mehr? Einfacher geht's doch gar nicht. R11/R12 ist ein Spannungsteiler, den Du beliebig aendern kannst. C5 ist optional und braucht es nur, wenn man mit R11/R12 eine Integratorwirkung erzielen moechte.

Gruss
Thomas

» » Jo danke für dne Tipp,
» »
» » aber gibst keine Möglichkeit die Widerstnadssteuerung noch irgenwie zu
» » verbessern?
»
» Welchen Widerstand meinst Du? Zeige ihn mir auf Bild 2.
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» Fuer die PWM-Steuerung dient die Spannungssteuerung an Pin 2 von IC:A2.
» Was willst Du mehr? Einfacher geht's doch gar nicht. R11/R12 ist ein
» Spannungsteiler, den Du beliebig aendern kannst. C5 ist optional und
» braucht es nur, wenn man mit R11/R12 eine Integratorwirkung erzielen
» moechte.
»
» Gruss
» Thomas

Oh ne du hast das falsch verstanden...ein anderer Vorredner hat meine Steuerung mit dem FET als Widerstandssteuerung bezeichnet. Das meinte ich. Ich wollte wissen was man vielleicht daran ändern könnte, ohne gleich die PWM Methode zu nehmen. Sorry ich hab mich da auch ein wenig zu kurz ausgedrückt...

Ich habe aber jetzt nochmel getestet: mit einem anderen Motor funktioniert es einwandfrei! Können die Motoren so unterschiedlich sein, das es solche unterschiede geben kann? Sorry ich habe noch nie in so ein Ding reingeschaut, und in Physik hatten wir den Motor in der 7. Klasse, und da haben wir so etwas nicht besprochen...

Könnte es vielleicht auch sein, das der Motor schon nicht mehr ganz OK ist?

SMD

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» Ich habe aber jetzt nochmel getestet: mit einem anderen Motor funktioniert
» es einwandfrei! Können die Motoren so unterschiedlich sein, das es solche
» unterschiede geben kann? Sorry ich habe noch nie in so ein Ding
» reingeschaut, und in Physik hatten wir den Motor in der 7. Klasse, und da
» haben wir so etwas nicht besprochen...
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» Könnte es vielleicht auch sein, das der Motor schon nicht mehr ganz OK
» ist?
»
» SMD

Hi,
MOtoren haben eine bestimmte meißt ungerade Anzahl von Spulen um einen Rotor angeordnet.
Es gibt Motoren mit 2 Polen oder 3 Polen (einfachst-Motor)
Es gibt aber auch Motoren mit 7 oder 15 Polen.
Diejenigen mit mehr Spulen und damit magnetischen Polen
laufen besser an.
Auf der anderen Seite kann auch ein abgenutzter Kommutator
(Kohlebürsten / Schleifer), der die Spulen mit Strom
versorgt das Anlaufverhalten negativ beeinflussen.

Darauf deutet auch Deine Erfahrung beim Austausch des Motors hin. Vor allem bei einem abgenutzten Kommutator oder einem Lagerschaden braucht der Motor unendlich viel Kraft (Strom) um überhaupt loszulaufen.
Wenn die Welle verbogen ist (wenige 1/10mm genügen) dann läuft der Motor nur aus bestimmten Lagen gut an.

MOS-FETs verhalten sich durchaus wie regelbare Widerstände. Allerdings für Motorbetrieb mit dem Nachteil einer hohen inneren Verlustleistung.

CU
Stef

Hallo

Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM Basteln.
Steuerbereich liegt bei 10-90%.
Wenn gewünscht lege ich den Plan bei.

» Hallo
»
» Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM
» Basteln.
» Steuerbereich liegt bei 10-90%.
» Wenn gewünscht lege ich den Plan bei.

Ja tu das bitte. Danke.

Gruss
Thomas

» » Hallo
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» » Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM
» » Basteln.
» » Steuerbereich liegt bei 10-90%.
» » Wenn gewünscht lege ich den Plan bei.
»
» Ja tu das bitte. Danke.
»
» Gruss
» Thomas


Morgen stelle ich den Plan zur Verfügung.

» » » Hallo
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» » » Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM
» » » Basteln.
» » » Steuerbereich liegt bei 10-90%.
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» » Ja tu das bitte. Danke.
» »
» » Gruss
» » Thomas
»
»
» Morgen stelle ich den Plan zur Verfügung.


Hey danke erst mal für die Tipps! Also der schlecht anlaufende Motor ist viel jünger als der gut anlaufende. Aber wie soll da die PWM helfen? So ganz konkret. Sind die Impulse in der Lage diese Anlaufschwierigkeiten auszumerzen?
Werde jetzt auch nochmal die Lage des Motors checken, das mit der leicht falschen lage könnte sein. Zum anderen, ich mir erst jetzt aufgefallen, beim Versuch anzulaufen fiept der Motor so komisch. hab ich aber erst jetzt gemerkt, da ich sonst immer Radio nebenher höre...

SMD

» » Hallo
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» » Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM
» » Basteln.
» » Steuerbereich liegt bei 10-90%.
» » Wenn gewünscht lege ich den Plan bei.
»
» Ja tu das bitte. Danke.
»
» Gruss
» Thomas

Hallo Thomas,
lange nicht in die DSE-FAQ gesehen?

http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25

Schade, im alten Forum konnte man immer so schön
schreiben:"Link auf der linken Seite"
Vielleicht könnte Patrick ja seine Textbaustein-
Sammlung für Smilys ja durch einen Textbaustein für
diesen Link ergänzen. Inzwischen kann man fast jedes
zweite Posting mit einem Link auf diese Seite
beantworten...
Gruss
Harald

» Hallo Thomas,
» lange nicht in die DSE-FAQ gesehen?
»
» http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25
»
» Schade, im alten Forum konnte man immer so schön
» schreiben:"Link auf der linken Seite"
» Vielleicht könnte Patrick ja seine Textbaustein-
» Sammlung für Smilys ja durch einen Textbaustein für
» diesen Link ergänzen. Inzwischen kann man fast jedes
» zweite Posting mit einem Link auf diese Seite
» beantworten...
» Gruss
» Harald

Coool die Seite muss ich mir mal merken...da les ich in Zukunft bevor ich hier was frage!

Nochwas: Ich habe jetzt noch mit zahlreichen anderen Motoren getestet, die gingen alle, der nicht funktionierende scheint nen hau zu haben. Sieht ganz danach aus als ob da Kleber reingelaufen wäre...Shit happens-aber es geht!!!

SMD

» » » » Hallo
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» » » » Mit einem NE555 und einem MOS-FET Kann man eine ganz einfache PWM
» » » » Basteln.
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» » » Ja tu das bitte. Danke.
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» » » Gruss
» » » Thomas
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» »
» » Morgen stelle ich den Plan zur Verfügung.
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»
» Hey danke erst mal für die Tipps! Also der schlecht anlaufende Motor ist
» viel jünger als der gut anlaufende. Aber wie soll da die PWM helfen? So
» ganz konkret. Sind die Impulse in der Lage diese Anlaufschwierigkeiten
» auszumerzen?
» Werde jetzt auch nochmal die Lage des Motors checken, das mit der leicht
» falschen lage könnte sein. Zum anderen, ich mir erst jetzt aufgefallen,
» beim Versuch anzulaufen fiept der Motor so komisch. hab ich aber erst
» jetzt gemerkt, da ich sonst immer Radio nebenher höre...
»
» SMD

Hi,
das mit dem 'fiepen' ist wichtig.
es könnte sich dabei um einen Motor mit elektronischer Kommutierung handeln.
Der funktioniert dann komplett anders und ist mit deutlich
niederfrequenteren PWM-Pulsen anzusteuern.

Ansonsten soltest Du Deine PWM an die Induktivität des Motors anpassen.
Innerhalb einer 90%-Periode des PWM SIgnals muß der maximale Laststrom erreicht werden können.

Das PWM-Signal versorgt den Motor während seiner AN-Zeit
mit der kompletten Versorgungsspannung. Meißt wird daher ein so geregelter Motor an eine doppelt so hohe Versorgungsspannung angeschlossen als auf dem Typenschild angegeben.
Ziel ist hierbei eine möglichst hohe Stromsteilheit gegen die Induktivität des Motors zu erreichen.
Die REgelung schaltet dann aber vor erreichen der kritischen Spannung den Versorgungsstom ab und der Motorstrom wird über die Fly-Back-Diode aufrechterhalten.

CU
Stefan

NE 555 PWM

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/PWM.TIF