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hallöchen. ich sollte hier einen schmitt trigger aufbauen, was meiner ansicht nach etwas ganz simples ist. jedoch bereitet es mir grosse schwierigkeiten wie ich feststellen muss.

der OP: LM301AN von National Semiconductor

Betriebspannung: kann ja variieren, momentan hab ich auf +/- 10 V eingestellt

Beschaltung: hab es 100% richtig beschaltet, hab den inverter aufgebaut. also, R1 ( 6.2 kOhm) vom ausgang auf den + eingang des OP's, und dann R2 (3.9 kOhm) vom + eingang auf ground.

dies ergibt eine errechnete schwellspannung von 3.86 V.

jetzt hab ich das problem, das 1. die ausgangspannung über die betriebspannung hinausgeht, (eingansspannung 14 V, dann hab ich auch an der ausgansspannung 14 V. betriebspannung ist aber +/- 10 V! der op funktioniert aber soweit noch, hab schon 3 verschiedene OP typen ausprobiert, überall dasselbe, und die waren alle nigelnagel neu!

und 2., wenn ich einen sinus draufgebe, sollte der schmitt trigger ja ein rechteck schalten, aber der macht immer einen sinus, und eben, die ausgangsspannung ist gleich gross wie die eingangsspannung. zudem hab ich beobachtet, das er nur der negativen halbwelle folgt, bei der positiven bleibt er auf 0 V.

ich weiss nicht was ich tun soll, ich hab schon alles mögliche ausprobiert, denn so schwer ist das ja nicht!

vielen dank euch!!!

ciao, gimme5

was ich noch vergessen habe, die ausgansspannung fängt schon bei etwas 2 V anzusteigen, also funktioniert die hysterese auch komplett nicht..

» hallöchen. ich sollte hier einen schmitt trigger aufbauen, was meiner
» ansicht nach etwas ganz simples ist. jedoch bereitet es mir grosse
» schwierigkeiten wie ich feststellen muss.
»
» der OP: LM301AN von National Semiconductor
»
» Betriebspannung: kann ja variieren, momentan hab ich auf +/- 10 V
» eingestellt
»
» Beschaltung: hab es 100% richtig beschaltet, hab den inverter aufgebaut.
» also, R1 ( 6.2 kOhm) vom ausgang auf den + eingang des OP's, und dann R2
» (3.9 kOhm) vom + eingang auf ground.
»
» dies ergibt eine errechnete schwellspannung von 3.86 V.
»
» jetzt hab ich das problem, das 1. die ausgangspannung über die
» betriebspannung hinausgeht, (eingansspannung 14 V, dann hab ich auch an
» der ausgansspannung 14 V. betriebspannung ist aber +/- 10 V! der op
» funktioniert aber soweit noch, hab schon 3 verschiedene OP typen
» ausprobiert, überall dasselbe, und die waren alle nigelnagel neu!
»
» und 2., wenn ich einen sinus draufgebe, sollte der schmitt trigger ja ein
» rechteck schalten, aber der macht immer einen sinus, und eben, die
» ausgangsspannung ist gleich gross wie die eingangsspannung. zudem hab ich
» beobachtet, das er nur der negativen halbwelle folgt, bei der positiven
» bleibt er auf 0 V.
»
» ich weiss nicht was ich tun soll, ich hab schon alles mögliche
» ausprobiert, denn so schwer ist das ja nicht!
»
» vielen dank euch!!!
»
» ciao, gimme5

Hi,
versuch es doch mit einem 2-Transistor-Schmitt.
Hier im Forum auf ca. Seite 5 schon mal diskutiert.

Ansonsten scheint es in Deiner Schaltung Probleme mit der mitkopplung zu geben.

Der Eingang ist am (-)-Eingang des OP.
Der Ausgang des OP geht auf den (+)-Eingang über 6.2kOhm,
von dort nach Masse mit 3.9kOhm.
Ergibt eine Hysteresse bei +/- 10V Ub von 2x3.86V = 7,72V.

Die Sache mit der Überspannung ist mit Dioden gegen Masse und +UB zu lösen.
Der Eingang wird dabei mit 2 Dioden verbunden, die zwischen die Versorgungsspannung in Sperrrichtung geschaltet sind. Davor noch ein Schutzwiderstand, wenn die
Spannung positiver als +Ub wird und die obere Diode leitet.
Oder wenn Eingang negativer als -Ub und die untere Diode leitet.

CU
Stefan

» Ansonsten scheint es in Deiner Schaltung Probleme mit der mitkopplung zu
» geben.

--> was heisst das?

» Der Eingang ist am (-)-Eingang des OP.
» Der Ausgang des OP geht auf den (+)-Eingang über 6.2kOhm,
» von dort nach Masse mit 3.9kOhm.
» Ergibt eine Hysteresse bei +/- 10V Ub von 2x3.86V = 7,72V.


--> korrekt, sorry, die "schwellspannung" liegt bei 3.86 V


» Die Sache mit der Überspannung ist mit Dioden gegen Masse und +UB zu
» lösen.
» Der Eingang wird dabei mit 2 Dioden verbunden, die zwischen die
» Versorgungsspannung in Sperrrichtung geschaltet sind. Davor noch ein
» Schutzwiderstand, wenn die
» Spannung positiver als +Ub wird und die obere Diode leitet.
» Oder wenn Eingang negativer als -Ub und die untere Diode leitet.

--> moment mal, wir haben in der schule gelernt das die ausgangsspannung nie höher als die versorgungsspannung sein kann. hab ich nicht richtig aufgepasst in der schule?

:D

thx!

cu gimme5

» » Ansonsten scheint es in Deiner Schaltung Probleme mit der mitkopplung zu
» » geben.
»
» --> was heisst das?
Mitkopplung= Rückkopplung im gleichlaufsinne (Ausgang an +-Eingang)
»
» » Der Eingang ist am (-)-Eingang des OP.
» » Der Ausgang des OP geht auf den (+)-Eingang über 6.2kOhm,
» » von dort nach Masse mit 3.9kOhm.
» » Ergibt eine Hysteresse bei +/- 10V Ub von 2x3.86V = 7,72V.
»
»
» --> korrekt, sorry, die "schwellspannung" liegt bei 3.86 V

Du hast die negative Spannung vergessen, die nach dem ersten Umschalten am Ausgang liegt:
Uin > 3,86V folgt Uausgang des OpAmp -10V!!!!
Dies bedeutet auch, daß nach dem ersten positiven
Umschalten des Triggers eine Eingangsspannung von kleiner
als -3,86 V nötig ist um ihn wieder positiv zu schalten.

»
»
» » Die Sache mit der Überspannung ist mit Dioden gegen Masse und +UB zu
» » lösen.
» » Der Eingang wird dabei mit 2 Dioden verbunden, die zwischen die
» » Versorgungsspannung in Sperrrichtung geschaltet sind. Davor noch ein
» » Schutzwiderstand, wenn die
» » Spannung positiver als +Ub wird und die obere Diode leitet.
» » Oder wenn Eingang negativer als -Ub und die untere Diode leitet.
»
» --> moment mal, wir haben in der schule gelernt das die ausgangsspannung
» nie höher als die versorgungsspannung sein kann. hab ich nicht richtig
» aufgepasst in der schule?

Die Ausgangsspannung ist ohne Hilfsmittel (Kondensator oder so)
nie größer Ub - bzw. nie kleiner als Us - korrekt - ich
rede von der Eingagnsspannung am (-)-Eingang des OpAmp.

Hier gilt, daß wie Du ja selber im Eingangsposting schreibst, daß +/- 14V auftreten können.
Um den Eingang des OpAmp nun zu schützen wird die erwähnte Surpressor-Dioden beschaltung verwendet!
Vorwiderstand nicht vergessen!!!
» cu gimme5

CU
Stef

» hallöchen. ich sollte hier einen schmitt trigger aufbauen, was meiner
» ansicht nach etwas ganz simples ist. jedoch bereitet es mir grosse
» schwierigkeiten wie ich feststellen muss.
»
» der OP: LM301AN von National Semiconductor
»
» Betriebspannung: kann ja variieren, momentan hab ich auf +/- 10 V
» eingestellt
»
» Beschaltung: hab es 100% richtig beschaltet, hab den inverter aufgebaut.
» also, R1 ( 6.2 kOhm) vom ausgang auf den + eingang des OP's, und dann R2
» (3.9 kOhm) vom + eingang auf ground.
»
» dies ergibt eine errechnete schwellspannung von 3.86 V.
»
» jetzt hab ich das problem, das 1. die ausgangspannung über die
» betriebspannung hinausgeht, (eingansspannung 14 V, dann hab ich auch an
» der ausgansspannung 14 V. betriebspannung ist aber +/- 10 V! der op
» funktioniert aber soweit noch, hab schon 3 verschiedene OP typen
» ausprobiert, überall dasselbe, und die waren alle nigelnagel neu!
»
» und 2., wenn ich einen sinus draufgebe, sollte der schmitt trigger ja ein
» rechteck schalten, aber der macht immer einen sinus, und eben, die
» ausgangsspannung ist gleich gross wie die eingangsspannung. zudem hab ich
» beobachtet, das er nur der negativen halbwelle folgt, bei der positiven
» bleibt er auf 0 V.
»
» ich weiss nicht was ich tun soll, ich hab schon alles mögliche
» ausprobiert, denn so schwer ist das ja nicht!
»
» vielen dank euch!!!
»
» ciao, gimme5

Hi,
eben habe ich mir das ganze nochmal durchgelesen.

Hast Du eine definierte Masse an die Du den (-) des Sinussignals anschließt?
Gegen welches Potential mißt DU Deine Ausgangsspannung?
Ich vermute mal gegen -10V. Damit stimmen die 14V am
Ausgang.
Allerdings gegen Masse sind es etwas über 4V.

Cu Stef

» Hi,
» eben habe ich mir das ganze nochmal durchgelesen.
»
» Hast Du eine definierte Masse an die Du den (-) des Sinussignals
» anschließt?
» Gegen welches Potential mißt DU Deine Ausgangsspannung?
» Ich vermute mal gegen -10V. Damit stimmen die 14V am
» Ausgang.
» Allerdings gegen Masse sind es etwas über 4V.
»
» Cu Stef

also ich hab 2 massen. einmal die von der speisespannung, und einmal die des frequenzgenerators. den KO häng ich an die masse des frequenzgenerators. ist das nicht richtig?

mit der "speisemasse" mach ich gar nichts, da wird nichts gemessen.

dankeschön, cu gimme5

» » Hi,
» » eben habe ich mir das ganze nochmal durchgelesen.
» »
» » Hast Du eine definierte Masse an die Du den (-) des Sinussignals
» » anschließt?
» » Gegen welches Potential mißt DU Deine Ausgangsspannung?
» » Ich vermute mal gegen -10V. Damit stimmen die 14V am
» » Ausgang.
» » Allerdings gegen Masse sind es etwas über 4V.
» »
» » Cu Stef
»
» also ich hab 2 massen. einmal die von der speisespannung, und einmal die
» des frequenzgenerators. den KO häng ich an die masse des
» frequenzgenerators. ist das nicht richtig?
»
» mit der "speisemasse" mach ich gar nichts, da wird nichts gemessen.
»
» dankeschön, cu gimme5

Genau das ist das Problem!!

Die Seisespannung hat einmal +10V und einmal -10V und dann
eine Masse, die dazwischen (genau) auf 0V-Potenitial liegt.
An diese Masse ist die Masse des Frequenzgenerators anzuschließen. Ansonsten verstärkst Du nur Schwebungen und Zufälle, wie Du sie schon beschrieben hast.

CU
Stef

PS: R3 ist ein Schutzwiderstand von 1k Ohm.

mensch bin ich ein idiot. vielen dank, chief wiggen!!

VIELEN DANK!!

werde es am montag gleich ausprobieren und bin mir auch schon fast sicher das es funktioniert..

ein schönes wochenende, cu gimme5