Forum

Hallo

Ich suche eine Lösung für folgendes Problem. Ich habe ein Steuerkabel (130m) 50x1,5 geschirmt mit dem Bewässerungen gesteuert werden. Es sind 40 Adern verwendet

Die Steuerspannung ist 230V AC und am "Ende" des Steuerkabels sind Siemens Kleinschütz die direkt angesteuert werden.

Solange nur 1 Schütz angesteuert ist klappt alles. Wenn mehrere angesteuert werden bleiben Schütze hängen weil die Spannung bei ca. 170V bleibt. Einmal kurz mit der Prüflampe dran -> Spannung weg -> Schütz fällt ab.

Zuerst war das so ab 7 aktiven Schütz und durch wechsel der Adern (jetzt sind nur mehr die äußeren Adern aktiv)klappt das bis 10 aktiven Schütz

Lösungsidee 1
Einen Lastwiderstand zur Schützspule ABER wenn alle 40 aktiv sind wird das eine nette Schrankheizung.

Frage 1
Würde es was bringen nicht nur L1 zu verwenden sondern alle 3 Phasen zu verschalten (Adernisolation könnte das)

Frage 2
Kann ich mit den 10 nicht verwendeten Adern eine Lösung finden? Gegenfeld?

Frage 3
Kann es was bringen einige Schütze kapazitiv zu betreiben aber wie

Frage 4
hat noch jemand einen Gedanken?

Umstellen auf 24V oder das Steuerkabel nur als Buskabel betreiben wäre ein Großumbau und nicht so toll.

LG

» Siemens Kleinschütz

Datenblatt?


Und Lesestoff:

http://www.moeller.net/binary/ver_techpapers/ver949de.pdf

Nimm Gleichstromschütze

» » Siemens Kleinschütz
»
» Datenblatt?

http://w3.siemens.com/mcms/topics/de/elektrogrosshandel/produktstammdaten/documents/example_datasheet_3rt10161ap01-de.pdf
»
» Und Lesestoff:
»
» http://www.moeller.net/binary/ver_techpapers/ver949de.pdf

Danke - toller Beitrag
und leider oh weh

Ich habe zwar die exakte Halteleistung im Datenblatt nicht gefunden aber selbst bei 4VA habe ich mit einem 130m Kabel ein Problem.
Ich sollte wohl min 8VA schaffen - da wird mir aber der Schaltschrank platzmäßig "explodieren" (Kosten erst gar nicht betrachtet)

So wie ich den Artikel sehe wird es wohl nur was mit 24V Spulen. Das wäre ja noch ein halbwegs brauchbarer Weg zur Umsetzung.

» Nimm Gleichstromschütze

So wie ich den Grundlagenartikel von Eaton sehe wird an einer deutlichen Spannungsreduktion kein Weg vorbei führen.

» » Nimm Gleichstromschütze
»
» So wie ich den Grundlagenartikel von Eaton sehe wird an einer deutlichen
» Spannungsreduktion kein Weg vorbei führen.

Mit Gleichstrom hast du das Problem des kapazitiven Übersprechens nicht.

Brauchst du denn überhaupt so dicke Schütze? Was hängt denn da dran?

» » » Nimm Gleichstromschütze
» »
» » So wie ich den Grundlagenartikel von Eaton sehe wird an einer deutlichen
» » Spannungsreduktion kein Weg vorbei führen.
»
» Mit Gleichstrom hast du das Problem des kapazitiven Übersprechens nicht.

OK - alle Schütz tauschen und nicht weiter "herum-murxen"
»
» Brauchst du denn überhaupt so dicke Schütze? Was hängt denn da dran?

Leistung fast nix - also örtlich versorgte Magnetventile bis DN50 für die Bewässerungskreise und teilweise Lüftungsklappen. (Glashaus)
Die Schütze sind nur die galvanische Trennung bzw. die Fernsteuerung der Anlage.

» Hallo
»
» Ich suche eine Lösung für folgendes Problem. Ich habe ein Steuerkabel
» (130m) 50x1,5 geschirmt mit dem Bewässerungen gesteuert werden. Es sind 40
» Adern verwendet
»
» Die Steuerspannung ist 230V AC und am "Ende" des Steuerkabels sind Siemens
» Kleinschütz die direkt angesteuert werden.
»
» Solange nur 1 Schütz angesteuert ist klappt alles. Wenn mehrere angesteuert
» werden bleiben Schütze hängen weil die Spannung bei ca. 170V bleibt. Einmal
» kurz mit der Prüflampe dran -> Spannung weg -> Schütz fällt ab.
»
» Zuerst war das so ab 7 aktiven Schütz und durch wechsel der Adern (jetzt
» sind nur mehr die äußeren Adern aktiv)klappt das bis 10 aktiven Schütz
»
» Lösungsidee 1
» Einen Lastwiderstand zur Schützspule ABER wenn alle 40 aktiv sind wird das
» eine nette Schrankheizung.
»
» Frage 1
» Würde es was bringen nicht nur L1 zu verwenden sondern alle 3 Phasen zu
» verschalten (Adernisolation könnte das)
»
» Frage 2
» Kann ich mit den 10 nicht verwendeten Adern eine Lösung finden? Gegenfeld?
»
» Frage 3
» Kann es was bringen einige Schütze kapazitiv zu betreiben aber wie
»
» Frage 4
» hat noch jemand einen Gedanken?
»
» Umstellen auf 24V oder das Steuerkabel nur als Buskabel betreiben wäre ein
» Großumbau und nicht so toll.
»
» LG

---
Hi,
wenn ich mir das so durchlese, orte ich einen Grundsatzfehler: alles mit einem Bauteil erschlagen zu wollen.

Vorschlag, mache doch eine optische Datenleitung, falls das echt die 130m sind.
Am Sender-Teil machst die Logik, für deine Aktionen,
jagst dieses aufbereitet durchs LWL,
am Empfänger dröselst die Logik auf zu den gegebenen Schützen, welche alle DC mäßige sein sollten.
Dann hast keine Störungen an der langen Leitung.
Du musst dann nur noch die Versorgung hinbringen.
Ein LWL-Erdkabel ist sicher günstiger als dieses dicke lange Steuerkabel.

Die passenden Logik-/Leistungseinheiten gibt es Modul mäßig zu kaufen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hallo
» »
» » Ich suche eine Lösung für folgendes Problem. Ich habe ein Steuerkabel
» » (130m) 50x1,5 geschirmt mit dem Bewässerungen gesteuert werden. Es sind
» 40
» » Adern verwendet
» »
» » Die Steuerspannung ist 230V AC und am "Ende" des Steuerkabels sind
» Siemens
» » Kleinschütz die direkt angesteuert werden.
» »
» » Solange nur 1 Schütz angesteuert ist klappt alles. Wenn mehrere
» angesteuert
» » werden bleiben Schütze hängen weil die Spannung bei ca. 170V bleibt.
» Einmal
» » kurz mit der Prüflampe dran -> Spannung weg -> Schütz fällt ab.
» »
» » Zuerst war das so ab 7 aktiven Schütz und durch wechsel der Adern (jetzt
» » sind nur mehr die äußeren Adern aktiv)klappt das bis 10 aktiven Schütz
» »
» » Lösungsidee 1
» » Einen Lastwiderstand zur Schützspule ABER wenn alle 40 aktiv sind wird
» das
» » eine nette Schrankheizung.
» »
» » Frage 1
» » Würde es was bringen nicht nur L1 zu verwenden sondern alle 3 Phasen zu
» » verschalten (Adernisolation könnte das)
» »
» » Frage 2
» » Kann ich mit den 10 nicht verwendeten Adern eine Lösung finden?
» Gegenfeld?
» »
» » Frage 3
» » Kann es was bringen einige Schütze kapazitiv zu betreiben aber wie
» »
» » Frage 4
» » hat noch jemand einen Gedanken?
» »
» » Umstellen auf 24V oder das Steuerkabel nur als Buskabel betreiben wäre
» ein
» » Großumbau und nicht so toll.
» »
» » LG
»
» ---
» Hi,
» wenn ich mir das so durchlese, orte ich einen Grundsatzfehler: alles mit
» einem Bauteil erschlagen zu wollen.
»
» Vorschlag, mache doch eine optische Datenleitung, falls das echt die 130m
» sind.
» Am Sender-Teil machst die Logik, für deine Aktionen,
» jagst dieses aufbereitet durchs LWL,
» am Empfänger dröselst die Logik auf zu den gegebenen Schützen, welche alle
» DC mäßige sein sollten.
» Dann hast keine Störungen an der langen Leitung.
» Du musst dann nur noch die Versorgung hinbringen.
» Ein LWL-Erdkabel ist sicher günstiger als dieses dicke lange Steuerkabel.
»
» Die passenden Logik-/Leistungseinheiten gibt es Modul mäßig zu kaufen.
»
» Grüße
» Gerald
» ---
Übertreibst du nicht etwas? Er brauch sich nur für jeden Schütz ein zusätzliches Finder Koppelrelais zu kaufen z.B.
http://www.reichelt.de/Koppelrelais/FIN-38-51-24V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=28317&GROUPID=3295&artnr=FIN+38.51+24V
Und steuert das Ganze mit 24V an. Die 230V Schütze kann er dann sogar weiter verwenden.
Er kann natürlich auch gleich paar Relais mit 16A Kontakt nehmen und damit die Ventile direkt schalten
http://www.reichelt.de/Koppelrelais/FIN-49-31-9-24V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=26583&GROUPID=3295&artnr=FIN+49.31.9+24V

» » » Hallo
» » »
» » » Ich suche eine Lösung für folgendes Problem. Ich habe ein Steuerkabel
» » » (130m) 50x1,5 geschirmt mit dem Bewässerungen gesteuert werden. Es
» sind
» » 40
» » » Adern verwendet
» » »
» » » Die Steuerspannung ist 230V AC und am "Ende" des Steuerkabels sind
» » Siemens
» » » Kleinschütz die direkt angesteuert werden.
» » »
» » » Solange nur 1 Schütz angesteuert ist klappt alles. Wenn mehrere
» » angesteuert
» » » werden bleiben Schütze hängen weil die Spannung bei ca. 170V bleibt.
» » Einmal
» » » kurz mit der Prüflampe dran -> Spannung weg -> Schütz fällt ab.
» » »
» » » Zuerst war das so ab 7 aktiven Schütz und durch wechsel der Adern
» (jetzt
» » » sind nur mehr die äußeren Adern aktiv)klappt das bis 10 aktiven Schütz
» » »
» » » Lösungsidee 1
» » » Einen Lastwiderstand zur Schützspule ABER wenn alle 40 aktiv sind wird
» » das
» » » eine nette Schrankheizung.
» » »
» » » Frage 1
» » » Würde es was bringen nicht nur L1 zu verwenden sondern alle 3 Phasen
» zu
» » » verschalten (Adernisolation könnte das)
» » »
» » » Frage 2
» » » Kann ich mit den 10 nicht verwendeten Adern eine Lösung finden?
» » Gegenfeld?
» » »
» » » Frage 3
» » » Kann es was bringen einige Schütze kapazitiv zu betreiben aber wie
» » »
» » » Frage 4
» » » hat noch jemand einen Gedanken?
» » »
» » » Umstellen auf 24V oder das Steuerkabel nur als Buskabel betreiben wäre
» » ein
» » » Großumbau und nicht so toll.
» » »
» » » LG
» »
» » ---
» » Hi,
» » wenn ich mir das so durchlese, orte ich einen Grundsatzfehler: alles mit
» » einem Bauteil erschlagen zu wollen.
» »
» » Vorschlag, mache doch eine optische Datenleitung, falls das echt die
» 130m
» » sind.
» » Am Sender-Teil machst die Logik, für deine Aktionen,
» » jagst dieses aufbereitet durchs LWL,
» » am Empfänger dröselst die Logik auf zu den gegebenen Schützen, welche
» alle
» » DC mäßige sein sollten.
» » Dann hast keine Störungen an der langen Leitung.
» » Du musst dann nur noch die Versorgung hinbringen.
» » Ein LWL-Erdkabel ist sicher günstiger als dieses dicke lange
» Steuerkabel.
» »
» » Die passenden Logik-/Leistungseinheiten gibt es Modul mäßig zu kaufen.
» »
» » Grüße
» » Gerald
» » ---
» Übertreibst du nicht etwas? Er brauch sich nur für jeden Schütz ein
» zusätzliches Finder Koppelrelais zu kaufen z.B.
» http://www.reichelt.de/Koppelrelais/FIN-38-51-24V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=28317&GROUPID=3295&artnr=FIN+38.51+24V
» Und steuert das Ganze mit 24V an. Die 230V Schütze kann er dann sogar
» weiter verwenden.
» Er kann natürlich auch gleich paar Relais mit 16A Kontakt nehmen und damit
» die Ventile direkt schalten
» http://www.reichelt.de/Koppelrelais/FIN-49-31-9-24V/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=26583&GROUPID=3295&artnr=FIN+49.31.9+24V

---
wir treffen uns dann beim nächsten Blitz zum Fotografieren.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo,
» ---
» wir treffen uns dann beim nächsten Blitz zum Fotografieren.
»
» ---
oh, das möchte ich auch gerne sehen, da komm ich auch...
denn:

» "...Du musst dann nur noch die Versorgung hinbringen.
» Ein LWL-Erdkabel ist sicher günstiger als dieses dicke lange Steuerkabel..."

Die Versorgung reicht 'nem ordentlichen Blitz ja schon, außerdem freut er sich dann, mehr als nur ein paar dumme Schütze zu finden
aber das dicke Steuerkabel ist eh schon eingegraben...

auf einen blitzlosen Abend
Hartwig

» Hallo,
» » ---
» » wir treffen uns dann beim nächsten Blitz zum Fotografieren.
» »
» » ---
» oh, das möchte ich auch gerne sehen, da komm ich auch...
» denn:
»
» » "...Du musst dann nur noch die Versorgung hinbringen.
» » Ein LWL-Erdkabel ist sicher günstiger als dieses dicke lange
» Steuerkabel..."
»
» Die Versorgung reicht 'nem ordentlichen Blitz ja schon, außerdem freut
» er sich dann, mehr als nur ein paar dumme Schütze zu finden

hat der Blitz eine Gleichrichterwirkung,-Funktion?
fährt er zu den Schützen ins Glashaus, verschont dabei das Haus mit der Steuerung und Schalter.
Ne! er ist Entscheidungsträger, heute schlage ich nur ins Glashaus rein! morgen ins Herrnhaus!
komme sowieso nie zweimal an den selben Ort,, häähäh denkste, mache ich übermorgen, in beide Häuser!


» aber das dicke Steuerkabel ist eh schon eingegraben...

ja, leider,,,

»
» auf einen blitzlosen Abend
» Hartwig

Flash!

---

----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» ---
» wir treffen uns dann beim nächsten Blitz zum Fotografieren.
»
» ---
Und wo ist da der Vorteil? Die Leitung für die Stromversorgung braucht er sowieso, ergo hast du bei einem Blitz das gleiche Ergebnis.

» » ---
» » wir treffen uns dann beim nächsten Blitz zum Fotografieren.
» »
» » ---
» Und wo ist da der Vorteil? Die Leitung für die Stromversorgung braucht er
» sowieso, ergo hast du bei einem Blitz das gleiche Ergebnis.

---
ja, das ist richtig.
Wobei eine Versorgung kann ja auch anderswo herkommen, autark
alternativ, was ich bei Glashausanlagen erwarten würde.
Naja, das Kabel wird ja wohl schon verlegt sein,
er hat's ja schon eingeschaltet.
Daher wäre ein LWL wieder kontra.
Aber wer weiß,,,, ist halt eine Idee.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Wenn die Leitung nicht schon liegen würde, ginge auch eine Netzwerkleitung und auf beiden Seiten eine 8er Logo oder wenn man an der Hausseite nur bedienen will ein Textdisplay oder ein Tablet. Mit 2 ordentlichen Antennen geht das bestimmt auch per Wlan. Dann kann man auch gleich noch andere Sachen machen, wie Temperaturanzeige im Gewächshaus und ähnliche Spielereien.

» zu den gegebenen Schützen, welche alle
» DC mäßige sein sollten.

Genau, dann kann man den LWL schonmal
einsparen.

Gruß Steffen