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Bernd 2707 14.11.2014, 13:34	Tiefpass 3. Ordnung (Elektronik) antworten
	Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die Grenzfrequenz bestimmen. Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am Ausgang sein ? Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? Danke im Voraus
geralds Wien, AT, 14.11.2014, 13:38 @ Bernd 2707	Vorschlag - sengspielaudio Berechnungs-Tools antworten
	--- » Danke im Voraus --- Hier gibt's Berechnungstools, Formeln dazu: http://www.sengpielaudio.com/Berechnungen.htm --- -- ...und täglich grüßt der PC: "Drück' ENTER! Feigling!"
JBE 14.11.2014, 13:44 @ Bernd 2707	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die Grenzfrequenz » bestimmen. » » Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF » » Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » Ausgang sein ? » » Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx » 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? » » Danke im Voraus Vielleicht hilft das http://schmidt-walter.eit.h-da.de/el/skript_pdf/el_16.pdf
gast (A) 14.11.2014, 14:29 @ Bernd 2707	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die Grenzfrequenz » bestimmen. » » Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF » » Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » Ausgang sein ? » » Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx » 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? » » Danke im Voraus Vielleicht hilft dir dieser Beitrag aus diesem Forum auch ein wenig weiter: http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=206806 Gruß Andi send by IP 217.81.64.167
Offroad GTI 14.11.2014, 16:22 @ Bernd 2707	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » Ausgang sein ? Ohne jetzt großartig zu rechnen würde ich sagen, dass es bei 1Hz immer noch 1V sind
Kendiman 14.11.2014, 17:35 (editiert von Kendiman am 15.11.2014 um 10:42) @ Bernd 2707	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die Grenzfrequenz » bestimmen. » » Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF » » Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » Ausgang sein ? » » Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx » 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? » » Danke im Voraus Die Grenzfrequenz ist definiert: 1. Wenn die Ausgangsspannung um 3 dB abgesunken ist. Das sind 0,707 x der Eingangsspannung 2. Die Phasenverschiebung am Ausgang 45 Grad gegenüber dem Eingang ist. Das gilt generell. Egal ob 1. 2. oder 3. Ordnung sowohl beim Tiefpass und auch Hochpass. Beim Bandpass gibt es 2 Grenzfrequenzen. Die untere und die obere Grenzfrequenz. Wenn man also die Grenzfrequenz eines Tiefpasses ermitteln will, so speist man am Eingang eine konstante sinusförmige Wechselspannung ein. Dann variiert man die Frequenz und stellt fest, bei welcher Frequenz die Ausgangsspannung um den Faktor 0,7071 (= -3dB) kleiner ist als die Eingangsspannung. Das ist dann die Grenzfrequenz. Die Ordnungszahl gibt nur an, wie steil der Abfall der Ausgangsspannung außerhalb der Grenzfrequenz ist. Ein Tiefpass 1. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -6dB je Oktave (Frequenzverdopplung). Ein Tiefpass 2. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -12dB je Oktave. Ein Tiefpass 3. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -18dB je Oktave. Die Ordnungszahl gibt nur an, wie stark die Frequenzen außerhalb der Grenzfrequenz unterdrückt werden. Das Beispiel habe ich mal mit einen Programm simuliert. Die Grenzfrequenz liegt bei 564,3 Hz
Kendiman 14.11.2014, 17:58 (editiert von Kendiman am 15.11.2014 um 10:44) @ Kendiman	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» » Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die » Grenzfrequenz » » bestimmen. » » » » Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF » » » » Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » » Ausgang sein ? » » » » Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx » » 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? » » » » Danke im Voraus » » Die Grenzfrequenz ist definiert: » 1. Wenn die Ausgangsspannung um 3 dB abgesunken ist. Das sind 0,707 x der » Eingangsspannung » 2. Die Phasenverschiebung am Ausgang 45 Grad gegenüber dem Eingang ist. » » Das gilt generell. Egal ob 1. 2. oder 3. Ordnung sowohl beim Tiefpass und » auch Hochpass. » Beim Bandpass gibt es 2 Grenzfrequenzen. Die untere und die obere » Grenzfrequenz. » » Wenn man also die Grenzfrequenz eines Tiefpasses ermitteln will, so speist » man » am Eingang eine konstante sinusförmige Wechselspannung ein. » Dann variiert man die Frequenz und stellt fest, bei welcher Frequenz die » Ausgangsspannung um den Faktor 0,7071 (= -3dB) kleiner ist als die » Eingangsspannung. » Das ist dann die Grenzfrequenz. » » Die Ordnungszahl gibt nur an, wie steil der Abfall der Ausgangsspannung » außerhalb der Grenzfrequenz ist. » » Ein Tiefpass 1. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -6dB je Oktave » (Frequenzverdopplung). » Ein Tiefpass 2. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -12dB je Oktave. » Ein Tiefpass 3. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -18dB je Oktave. » Die Ordnungszahl gibt nur an, wie stark die Frequenzen » außerhalb der Grenzfrequenz unterdrückt werden. » » Das Beispiel habe ich mal mit einen Programm simuliert. » Die Grenzfrequenz liegt bei 564,3 Hz » » » Im nachfolgenden Diagramm ist deutlich zu erkennen, dass die Grenzfrequenz bei -3dB ist. Die Ordnungszahl bestimmt die Flankensteilheit
Offroad GTI 14.11.2014, 19:27 (editiert von Offroad GTI am 14.11.2014 um 19:29) @ Kendiman	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» Im nachfolgenden Diagramm ist deutlich zu erkennen, dass die Grenzfrequenz » bei -3dB ist. » Die Ordnungszahl bestimmt die Flankensteilheit » » Interessant ist auch noch, dass sich die Grenzfrequenz verschiebt, wenn mehrere Filter kaskadiert werden:
Kendiman 14.11.2014, 19:55 (editiert von Kendiman am 15.11.2014 um 10:45) @ Offroad GTI	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» » Im nachfolgenden Diagramm ist deutlich zu erkennen, dass die » Grenzfrequenz » » bei -3dB ist. » » Die Ordnungszahl bestimmt die Flankensteilheit » » » » » Interessant ist auch noch, dass sich die Grenzfrequenz verschiebt, wenn » mehrere Filter kaskadiert werden: » » das ist zu erwarten, denn jeder weitere angehängte Tiefpass belastet den vorhergehenden. Damit ergeben sich neue Werte.
Bernd 2707 14.11.2014, 23:02 @ Kendiman	Tiefpass 3. Ordnung antworten
	» » Hallo, ich habe einen Tiefpass 3. Ordnung und würde gerne die » Grenzfrequenz » » bestimmen. » » » » Der Tiefpass besteht aus 3 RC Gliedern mir R=3,65k und C=15nF » » » » Ich gebe vorne ein Sinusförmiges Sigal von 1V auf den Tiefpass und würde » » gerne die Grenzfrequenz messen. Wie hoch musste die Spannung dann am » » Ausgang sein ? » » » » Normalerweise habe ich ja den -3dB Abfall bei der Grenzfrequenz also 1Vx » » 0,707 aber wie ist das beim Tiefpass 3. Ordnung ? » » » » Danke im Voraus » » Die Grenzfrequenz ist definiert: » 1. Wenn die Ausgangsspannung um 3 dB abgesunken ist. Das sind 0,707 x der » Eingangsspannung » 2. Die Phasenverschiebung am Ausgang 45 Grad gegenüber den Eingang ist. » » Das gilt generell. Egal ob 1. 2. oder 3. Ordnung sowohl beim Tiefpass und » auch Hochpass. » Beim Bandpass gibt es 2 Grenzfrequenzen. Die untere und die obere » Grenzfrequenz. » » Wenn man also die Grenzfrequenz eines Tiefpasses ermitteln will, so speist » man » am Eingang eine konstante sinusförmige Wechselspannung ein. » Dann variiert man die Frequenz und stellt fest, bei welcher Frequenz die » Ausgangsspannung um den Faktor 0,7071 (= -3dB) kleiner ist als die » Eingangsspannung. » Das ist dann die Grenzfrequenz. » » Die Ordnungszahl gibt nur an, wie steil der Abfall der Ausgangsspannung » außerhalb der Grenzfrequenz ist. » » Ein Tiefpass 1. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -6dB je Oktave » (Frequenzverdopplung). » Ein Tiefpass 2. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -12dB je Oktave. » Ein Tiefpass 3. Ordnung hat eine Flankensteilheit von -18dB je Oktave. » Die Ordnungszahl gibt nur an, wie stark die Frequenzen » außerhalb der Grenzfrequenz unterdrückt werden. » » Das Beispiel habe ich mal mit einen Programm simuliert. » Die Grenzfrequenz liegt bei 564,3 Hz » » » » » » » Danke für die Erklärung !! Spitze !
schaerer Kanton Zürich (Schweiz), 15.11.2014, 10:01 @ geralds	1/2 OT: Nichtgelungene Polizeiverarschung... antworten
	» --- » » Danke im Voraus Hallo Gerald, » --- » Hier gibt's Berechnungstools, Formeln dazu: » » http://www.sengpielaudio.com/Berechnungen.htm Gut, dass Du mich daran erinnerst. Das habe ich schon mal angeschaut. Beeindruckend die Vielfalt. Dann speicherte ich den Link und habe ihn vergessen... Aber so ist das halt, wenn man älter wird: . . . . Mein Gehirn ist weich wie Wachs, . . . . man führe mich zum Kräuterdachs. Aber diese Animations-GIF am Schluss des Links demonstriert ja schon einen Volldeppen. Er hätte wenigstens die Autonummer abdecken müssen. Ich kenne einen ähnlichen echten Fall. Es war in Zürich auf einem kleinen Strassenabschnitt mit 50km-Begrenzung. Da hat so ein Fahrer die Nummer abgedeckt und fuhr dann zig Mal im Kreis durch mehrere Strassen immer wieder an der Radarfalle vorbei, die blitzte. Dieser oberschlaue Fahrer lachte sich einen runter und freute sich an seiner gelungenen Verarschung der Polizei. Zwei Wochen spaeter lachte er nicht mehr, als eine saftige Busse nach hause "flatterte". Wie war denn das möglich??? Ganz einfach, er hat vergessen hinter der Heckscheibe das Kissen mit seiner Autonummer drauf zu entfernen. -- Gruss Thomas Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555: https://tinyurl.com/zjshz4h9 Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker: https://tinyurl.com/fumtu5z9
geralds Wien, AT, 15.11.2014, 12:01 @ schaerer	1/2 OT: Nichtgelungene Polizeiverarschung... antworten
	» » --- » » » Danke im Voraus » Hallo Gerald, » » » --- » » Hier gibt's Berechnungstools, Formeln dazu: » » » » http://www.sengpielaudio.com/Berechnungen.htm » » Gut, dass Du mich daran erinnerst. Das habe ich schon mal angeschaut. » Beeindruckend die Vielfalt. Dann speicherte ich den Link und habe ihn » vergessen... » » Aber so ist das halt, wenn man älter wird: » . . . . Mein Gehirn ist weich wie Wachs, » . . . . man führe mich zum Kräuterdachs. » » » » Aber diese Animations-GIF am Schluss des Links demonstriert ja schon einen » Volldeppen. Er hätte wenigstens die Autonummer abdecken müssen. » » » Ich kenne einen ähnlichen echten Fall. Es war in Zürich auf einem kleinen » Strassenabschnitt mit 50km-Begrenzung. Da hat so ein Fahrer die Nummer » abgedeckt und fuhr dann zig Mal im Kreis durch mehrere Strassen immer » wieder an der Radarfalle vorbei, die blitzte. Dieser oberschlaue Fahrer » lachte sich einen runter und freute sich an seiner gelungenen Verarschung » der Polizei. » » Zwei Wochen spaeter lachte er nicht mehr, als eine saftige Busse nach hause » "flatterte". Wie war denn das möglich??? » » Ganz einfach, er hat vergessen hinter der Heckscheibe das Kissen mit seiner » Autonummer drauf zu entfernen. ---- ... halbe Stunde später... ...eine Stunde später... --- -- ...und täglich grüßt der PC: "Drück' ENTER! Feigling!"