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Hallo:

Angeregt durch den gestrigen Thread mit der Parallelschaltung von XL, XC und R:
Habe ich mir eine Reihenschaltung einer Relaisspule mit XC als Vorwiderstand, die ich einst berechnete angeschaut und wollte die Resonanzfrequenz berechnen.

Hier ist die Konstruktion von damals.



Ich musste also erst die Induktivität des Relais ermitteln: L = XL / Omega
L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
Und das konnte ich nicht glauben! Aber ich rechnete weiter.



Ich dachte immer eine Spule solcher Induktivität müsste riesig sein. Es handelt sich hier aber um ein normales Wechselstrom Relais.
Kann es sein, dass die Induktivität durch den Kurzschlussring im Anker so groß Wird?

» Ich musste also erst die Induktivität des Relais ermitteln: L = XL / Omega
» L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
» Und das konnte ich nicht glauben!

Doch das kommt schon hin. Als einer der wenigen Hersteller schreibt PEW dazu was ins Datenblatt:

http://www.panasonic-electric-works.de/cps/rde/xbcr/pewnew/ds_61C04_en_hc.pdf

(Seite 7)


Der Kurzschlussring verringert übrigens die Induktivität, allerdings gar nicht mal so viel.

» » Ich musste also erst die Induktivität des Relais ermitteln: L = XL /
» Omega
» » L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
» » Und das konnte ich nicht glauben!
»
» Doch das kommt schon hin. Als einer der wenigen Hersteller schreibt PEW
» dazu was ins Datenblatt:
»
» http://www.panasonic-electric-works.de/cps/rde/xbcr/pewnew/ds_61C04_en_hc.pdf
»
» (Seite 7)
»
»
» Der Kurzschlussring verringert übrigens die Induktivität, allerdings gar
» nicht mal so viel.

Also das hätte ich nicht erwartet!
Danke für die Bestätigung und das Datenblatt!
Mein Relais war fast baugleich.

» Hallo:
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» Angeregt durch den gestrigen Thread mit der Parallelschaltung von XL, XC
» und R:
» Habe ich mir eine Reihenschaltung einer Relaisspule mit XC als
» Vorwiderstand, die ich einst berechnete angeschaut und wollte die
» Resonanzfrequenz berechnen.
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» Hier ist die Konstruktion von damals.
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» Ich musste also erst die Induktivität des Relais ermitteln: L = XL / Omega
» L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
» Und das konnte ich nicht glauben! Aber ich rechnete weiter.
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» Ich dachte immer eine Spule solcher Induktivität müsste riesig sein. Es
» handelt sich hier aber um ein normales Wechselstrom Relais.
» Kann es sein, dass die Induktivität durch den Kurzschlussring im Anker so
» groß Wird?

Hallo,

Wenn Du schon experimentierst, dann erhöhe die Kapazität , bis das Xc = Xl = 10,1 kOhm ist.
Wenn Xc = Xl dann ist der Schwingkreis in Resonanz und der Strom hat sein Maximum erreicht.
Er wird nur noch durch dem ohmschen Widerstand des Relais = 5,6 kOhm begrenzt.

Gruß Kendiman

» » Hallo:
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» » Angeregt durch den gestrigen Thread mit der Parallelschaltung von XL, XC
» » und R:
» » Habe ich mir eine Reihenschaltung einer Relaisspule mit XC als
» » Vorwiderstand, die ich einst berechnete angeschaut und wollte die
» » Resonanzfrequenz berechnen.
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» » Hier ist die Konstruktion von damals.
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» » Ich musste also erst die Induktivität des Relais ermitteln: L = XL /
» Omega
» » L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
» » Und das konnte ich nicht glauben! Aber ich rechnete weiter.
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» » Ich dachte immer eine Spule solcher Induktivität müsste riesig sein. Es
» » handelt sich hier aber um ein normales Wechselstrom Relais.
» » Kann es sein, dass die Induktivität durch den Kurzschlussring im Anker
» so
» » groß Wird?
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» Hallo,
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» Wenn Du schon experimentierst, dann erhöhe die Kapazität , bis das Xc = Xl
» = 10,1 kOhm ist.
» Wenn Xc = Xl dann ist der Schwingkreis in Resonanz und der Strom hat sein
» Maximum erreicht.
» Er wird nur noch durch dem ohmschen Widerstand des Relais = 5,6 kOhm
» begrenzt.
»
» Gruß Kendiman

Scherzbold!
Ich wollte und will, das Relais aber mit Nennstrom betreiben und nicht verheizen!
Da ich gerade kein 230V AC Relais hatte, und ein ohmscher Vorwiderstand zuviel Leistung in Wärme umgesetzt hätte, wählte ich einen Kapazitiven Vorwiderstand.

Hier ist der damalige Thread. Da wurden solche Themen schon angesprochen.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=197855&page=0&category=all&order=time

» » » Hallo:
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» » » Angeregt durch den gestrigen Thread mit der Parallelschaltung von XL,
» XC
» » » und R:
» » » Habe ich mir eine Reihenschaltung einer Relaisspule mit XC als
» » » Vorwiderstand, die ich einst berechnete angeschaut und wollte die
» » » Resonanzfrequenz berechnen.
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» » » Hier ist die Konstruktion von damals.
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» » Omega
» » » L= 10,1kOhm / 2*pi*50Hz = 32H ?
» » » Und das konnte ich nicht glauben! Aber ich rechnete weiter.
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» Es
» » » handelt sich hier aber um ein normales Wechselstrom Relais.
» » » Kann es sein, dass die Induktivität durch den Kurzschlussring im Anker
» » so
» » » groß Wird?
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» » Hallo,
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» » Wenn Du schon experimentierst, dann erhöhe die Kapazität , bis das Xc =
» Xl
» » = 10,1 kOhm ist.
» » Wenn Xc = Xl dann ist der Schwingkreis in Resonanz und der Strom hat
» sein
» » Maximum erreicht.
» » Er wird nur noch durch dem ohmschen Widerstand des Relais = 5,6 kOhm
» » begrenzt.
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» » Gruß Kendiman
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» Scherzbold!
» Ich wollte und will, das Relais aber mit Nennstrom betreiben und nicht
» verheizen!
» Da ich gerade kein 230V AC Relais hatte, und ein ohmscher Vorwiderstand
» zuviel Leistung in Wärme umgesetzt hätte, wählte ich einen Kapazitiven
» Vorwiderstand.

Das sollte nur ein Experiment sein und kein Dauerzustand.
Es sollte nur festgestellt werden, dass der Strom im Resonanzfall ansteigt, da Z = R wird.
Jetzt stellt sich aber die Frage, ob es dann Strom- oder Spannungsresonanz ist.

» Das sollte nur ein Experiment sein und kein Dauerzustand.
» Es sollte nur festgestellt werden, dass der Strom im Resonanzfall ansteigt,
» da Z = R wird.

Das macht er garantiert!

» Jetzt stellt sich aber die Frage, ob es dann Strom- oder Spannungsresonanz
» ist.

Davon verstehe ich nichts.
Ich kann nur unterscheiden zwischen Serienresonanz (Saugkreis)
Und parallelresonanz (Sperrkreis)