Forum

Kennt jemand qualitativ hochwertige Analoge Filter Bausteine, mit denen man Anti Aliasing realisieren kann?

Ich brauche eine stabile und kompakte Lösung für ca 100kHz Analogfrequenz. Die DA-Wandler laufen auf 900 kHz aufwärts, das Signal ist auf 80kHz-120kHz bandbegrenzt.

» Die DA-Wandler laufen auf 900 kHz aufwärts, das Signal ist auf 80kHz-120kHz
» bandbegrenzt.

Wozu dann ein Filter?

» » Die DA-Wandler laufen auf 900 kHz aufwärts, das Signal ist auf
» 80kHz-120kHz
» » bandbegrenzt.
»
» Wozu dann ein Filter?

Typisches AA-Problem: Weil der DA-Ausgang sonst Stufen mit 12 Bit und 900kHz + Oberwellen produziert, die ich nun absolut nicht gebrauchen kann. Die Bandbegrenzung ist auch nicht optimal. Vielleicht -40dB bis -60dB im Stoppband.

Ich bräuchte einen AA-Filter in Form eines linearen Analogfilters mit Bandbegrenzung auf rund 100kHz.

» Typisches AA-Problem: Weil der DA-Ausgang sonst Stufen mit 12 Bit und
» 900kHz + Oberwellen produziert, die ich nun absolut nicht gebrauchen kann.

Argh, ich hatte A/D gelesen.

Schau mal nach "Filterlab" von Microchip.

» » Typisches AA-Problem: Weil der DA-Ausgang sonst Stufen mit 12 Bit und
» » 900kHz + Oberwellen produziert, die ich nun absolut nicht gebrauchen
» kann.
»
» Argh, ich hatte A/D gelesen.
»
» Schau mal nach "Filterlab" von Microchip.
dank

» » Typisches AA-Problem: Weil der DA-Ausgang sonst Stufen mit 12 Bit und
» » 900kHz + Oberwellen produziert, die ich nun absolut nicht gebrauchen
» kann.
»
» Argh, ich hatte A/D gelesen.

Dafür gibt es einen Grund: Im Subject liest man Antialiasing-Filter. Es müsste Smoothing-Filter, korrekterweise Smoothing-Tiefpassfilter, heissen. Smoothing, weil es eine Glättungsfunktion haben soll.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Ist denn ein "Anti Aliasing Filter" kein "Smoothing Filter"?

Das "smoothen" = glätten hat doch eben jene Funktion der Unterdrückung von Oberwellen, oder nicht?

Oder störst Du Dich nur an dem Begriff?

» Ist denn ein "Anti Aliasing Filter" kein "Smoothing Filter"?
»
» Das "smoothen" = glätten hat doch eben jene Funktion der Unterdrückung von
» Oberwellen, oder nicht?
»
» Oder störst Du Dich nur an dem Begriff?

Nein keineswegs, diese Begriffsunterscheidung gibt es.

Der praktische Sinn:

Mit einem Smoothing-TPF geht es nur um das Glätten, beim Antialiasing-TPF geht es, obwohl auch glättend, primär um die Vermeidung von Alias-Effekten, wie z.B. bei einem nachgeschalteten AD-Wandler.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

und die Filterwirkung, die nach einem DAC benötigt wird, würdest Du nicht als anto aliasing bezeichnen?

Ein DAC ohne Rekonstruktionsfilter produziert doch auch "andere" ungewollte Frequenzen, weil er mit dem Systemtak Stufen ausgibt, wenn auch andere, als bei der AD-Wandlung, wo Spiegelfrequenzen aufgezeichnet werden.

» und die Filterwirkung, die nach einem DAC benötigt wird, würdest Du nicht
» als anti-aliasing bezeichnen?

Korrekt, ausser es folgt danach ein weiteres abgetastetes System, bei dem es wiederum zum Alias-Effekt kommt.

WICHTIG: Die Unterscheidung der Begriffe bezieht sich auf ein AD/DA-System und nicht auch noch darauf was danach noch kommt.

Natürlich kann man gegebenenfalls (funktionsbedingt), das Smoothing-TPF auch als Antialiasing-TPF bezeichnen. Im Text muss man dann halt aufpassen, dass es kein Durcheinander gibt.

Ich zeige Dir zum leichteren Verständnis das Blockschaltbild eines SC-Tiefpassfilter-Systemes. Der SC-TP ist ein getastetes System. Davor benötigt es ein analoges Antialiasing-TP und am Ausgang ein analoges Smoothing-TP:


( Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/scf1.htm )

» Ein DAC ohne Rekonstruktionsfilter produziert doch auch "andere" ungewollte
» Frequenzen, weil er mit dem Systemtakt Stufen ausgibt, wenn auch andere, als
» bei der AD-Wandlung, wo Spiegelfrequenzen aufgezeichnet werden.

Was man am Ausgang des DAC (wie beim Ausgang eines SC-TP) unternimmt, kommt ganz auf die Anwendung an. Und diese muss kein Aliasingeffekt bewirken. Ganz bestimmt dann nicht, wenn es keine getastete Schaltung ist, bei der es eben auch Nyquist-Phänomen gibt.

Vielleicht noch was zur Begriffsentwirrung: Rekonstruktion heisst nicht zwangsläufig Antialiasing...

Folgendes Audiobeispiel: Ich habe ein mit höheren Frequenzen gestörtes Audiosignal. Beim Hören stört mich das. Ich filtere das mit einem TPF weg und ich höre das Geräusch oder Gepfiff z.B. oberhalb von 12 kHz nicht mehr. Wenn man das gefilterte Audiosignal anguckt, kann man dies durchaus als Rekunstruktion bezeichnen, aber nicht als Antialiasing, weil es diese Funktion bei diesem Beispiel gar nicht gibt.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt verständlich rüberbringen. Für eine weitere Antwort müsstest Du u.U. aus Zeitgründen bis Donnerstag warten.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9