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Hallo Community,

ich bin Verzweifelt auf der Suche nach einem Denkanstoß bzgl. PLL oder ähnlichem.
Ich habe hier einen Festschwingenden Sinus-Oszillator mit 10 khz, welcher eine "TX"-Spule (10mH) speißt, gebastelt.
In TX-Reichweite ist die RX-Spule (16mH)installiert, in welcher die 10 khz induziert wird.

Mein Problem ist nun, dass beide Signale von Natur aus eine Phasenverschiebung haben.

Wünschenswert wäre eine DC-Spannung am Ausgang der Schaltung, welche die Phasenverschiebung möglichst linear darstellt / wiederspiegelt.
Diese DC möchte ich mit uC+ADC dann auswerten und weiterverarbeiten.

Hat jemand schon ähnliches gebaut und kann mir ein paar Tips geben?

Vielen Dank im Vorraus.
mfg
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Nachtrag: ich brauche keinen "Lock" sondern nur den Unterschied beider Signale. (Phasendifferenz)
Habe schon mit dem LM565 experimentiert, aber nicht glücklich damit.
Kann mir jemand sagen, ob der das kann? und wie ich die Spannung abgreife OHNE das er regelt...
Ich denke das der LM565 das kann, aber ich nicht weiß was ich wo korrekt anschließe.

Ich danke
mfg
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» Nachtrag: ich brauche keinen "Lock" sondern nur den Unterschied beider
» Signale. (Phasendifferenz)

Nur die Phase? Wie wär's mit XOR Gatter. Oder mal schauen, wie ein PLL IC das macht. Oszillator und Regelung bzw Anzeige des "Lock" Zustandes weglassen.
Über bleibt meist ein Frequenz und Phasenvergleich, wovon du offensichtlich nur letzteren willst.

hws

Hi,

ja nur die Phasendifferenz wird benötigt.
Ein PLL Schaltkreis hat zwar intern die Spannung die ich brauche.
Nur leider (glaub ich)ist die nicht nach außen geführt, sondern steuert damit intern den spannungsgesteuerten VCO.

Vielleicht weis jemand wie man diesen oder jenen PLL-IC (LM565 hab ich da) extern in meinem Fall anschließt ohne den internen VCO zu benutzen.


Danke für Infos
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XOR fällt flach.

Damit kann man zwar super feststellen in welche Richtung + oder - die Phase verschoben ist - aber nicht wie weit.
Erschwerend kommt hinzu, dass im Grundzustand schon ca.+10° Versatz vorhanden ist.

Ich hab die Gilbert-Zelle schon nachgebaut, aber wahrscheinlich durch Unwissenheit falsch benutzt.

Ich hoffe es kann mir irgendwer helfen - bin ratlos.

mfg
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» Hi,
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» ja nur die Phasendifferenz wird benötigt.
» Ein PLL Schaltkreis hat zwar intern die Spannung die ich brauche.
» Nur leider (glaub ich)ist die nicht nach außen geführt, sondern steuert
» damit intern den spannungsgesteuerten VCO.
»
Was ist mit der Spannung an Pin 7 = VCO Control Voltage
Pin 2 und 3 als Zuführung der zu vergleichenden Phasen.
»
» Vielleicht weis jemand wie man diesen oder jenen PLL-IC (LM565 hab ich da)
» extern in meinem Fall anschließt ohne den internen VCO zu benutzen.
»
»
» Danke für Infos
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Hallo,

Mit einen XOR lässt sich auch die Richtung der Verschiebung feststellen.
Kann man die Signale in Rechtecke umformen, um sie digital zu verarbeiten?
Gruß Kendiman

»
» Ich hoffe es kann mir irgendwer helfen - bin ratlos.


MC1496, gibt es immer noch.

(grosse Datei 32Mb)

bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/signetics/_dataBooks/1989_Linear_Data_Manual_Volume_1_Communications.pdf

AN189 Balanced modulator/demodulator Applications
Fig. 8 Phase Comparator
(Da fehlt aber ein Kondensator an einem Eingang)

als Idee.

» Was ist mit der Spannung an Pin 7 = VCO Control Voltage
» Pin 2 und 3 als Zuführung der zu vergleichenden Phasen.

Hallo Kendiman,

am Pin7 kommt nix raus.
Vorher braucht der Pin 5 = Phase Comparator VCO Input noch ein Signal. Aber welches, welche Frequenz...

Keine Ahnung...mein Problem eben.

In fast allen Beispielen im Datenblatt sind Pin 4 und 5 gekoppelt. d.h. Interner VCO OUT verbunden mit Phase Comp VCO INPUT.

Muss ich meine stabilen TX-Sin am Pin 5 füttern das der "Gilbert" läuft?

gute Idee
Genau so hätt ich mir das vorgestellt.

Danke für den Link.

» gute Idee

Kannst ja mal evtl. versuchen das "einzuspicen".

Das ist eigentlich noch aelter, erste Sichtung Analog o. Analogue Data Manual Signetics 1977/78, die Anschluesse sind auch nicht ganz richtig, musst die Innenbeschaltung daneben legen.

500 und einal 500K angegeben, die Setzer der Zeit haetten sich nicht traeumen lassen 32Mb in zehn Sek. zu saugen ...

have fun.

» XOR fällt flach.

warum?

» Ich hab die Gilbert-Zelle schon nachgebaut, aber wahrscheinlich durch
» Unwissenheit falsch benutzt.

Das ist ein Analogmultiplizierer - und bei genügend hoher Eingangsspannungen entspricht die einem XOR Gatter.

Was wird denn mit den TX-RX Spulen bewirkt? Wer oder was ändert die Phasenverschiebung?

hws

» Das ist ein Analogmultiplizierer - und bei genügend hoher
» Eingangsspannungen entspricht die einem XOR Gatter.
»
» Was wird denn mit den TX-RX Spulen bewirkt? Wer oder was ändert die
» Phasenverschiebung?

Das soll ein Metalldetektor werden...(evtl. doch nur Prototyp wer weis welche Hürden da noch kommen)

Da das ganze per ADC vom uC ausgewertet wird, brauche ich um die Soft+MeM nicht zu stressen, deswegen überall DC.

RX-Phasenverschiebung = DC
RX-Amplitude (Messverstärker=DC)
...
um mal die wichtigsten zu nennen.

Die Phasenverschiebung verursacht dann das Metall unter den Spulen.

XOR allein reicht nicht. Da nur die Richtung ausgegeben werden kann.
Bin schon schlauer jetzt: Das "XOR" + Addierer + Tiefpass = DC.
Das werde ich die Tage mal aufbauen am Breadboard bzw. Simulieren.


Danke für die Hilfen und Tips.
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» Das soll ein Metalldetektor werden...(evtl. doch nur Prototyp wer weis
» welche Hürden da noch kommen)
»
» Da das ganze per ADC vom uC ausgewertet wird, brauche ich um die Soft+MeM
» nicht zu stressen, deswegen überall DC.

Ach je, da nimmt man den kleinsten Signalprozessor und spart sich den Analogkram. Die passenden Bibliotheken gibts von des Prozessorherstellern gratis.

» XOR allein reicht nicht.
hat auch keiner behauptet.
» Da nur die Richtung ausgegeben werden kann.
Nein, über die Pulsbreite des Ausganges auch die Phasenverschiebung.

» Bin schon schlauer jetzt: Das "XOR" + Addierer + Tiefpass = DC.

Erfasst! Und die Pulsbreite kann man auch ohne den Umweg über Tiefpass -> DC kriegen. Flankengetriggerter Eingang und Timer mit Interruptverwendung

Die Profilösung = Signalprozessor, erwähnte xy schon - aber ich vermute, daß du mit den Dingern noch nicht zu tun hattest. Und was der Bauer nicht kennt ...

» Das werde ich die Tage mal aufbauen am Breadboard bzw. Simulieren.

Du lernst zumindest etwas Analogtechnik.

hws

Hi,
Danke xy und hws für den Input.

Ich hab halt die uC und Programmierung schon intus.
Signalprozessoren wären dazu noch komplettes Neuland.


Zu späterer Zeit soll ja der uC noch andere Aufgaben erledigen...wie Tasten, LCD, Tonausgabe usw.

Und ja, ich brauch noch was zum anfassen also analog.

Somit bleibt der gesamte Prototyp noch leistbar...

Einen Vorteil hat das ganze noch - ich beschäftige mich endlich auch mal mit Operationsverstärkern.

Gruß Logo