Forum

Hallo

Ich habe folgenden Master-Slave-Schalter bei Elektor gefunden.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20131019083902

Ich möchte diesen möglicherweise für meine kleine Werkstatt nachbauen.
Am Master soll eine Stichsäge angeschlossen werden, am Slave der Werkstattsauger der mit dem Saugschlauch mit der Stichsäge verbunden ist.
Bei Inbetriebnahme der Stichsäge schaltet automatisch der Sauger ein und geht bei Abschalten der Stichsäge wieder aus - so der Plan.

Nun möchte ich vorab allerdings wissen, welcher Strom am Master nötig ist, damit das SSR durchschaltet.

Meine Bedenken liegen darin, dass eine kleine Stichsäge im Leerlauf (oder bei geringer Belastung) zu wenig Strom ziehen könnte, um das SSR zum Schalten zu bringen.
Abhilfe könnte dann wohl eine vierte Diode in Reihe zu D1/D2/D3 bringen.

Wenn ich das vorab aber ausrechnen könnte, wäre mir wohler.

Kann mir jemand sagen wie ich das ausrechnen, bzw. den Minimalstrom bestimmen kann ?

Vielen Dank Tony

» Hallo
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» Ich habe folgenden Master-Slave-Schalter bei Elektor gefunden.
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20131019083902
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» Ich möchte diesen möglicherweise für meine kleine Werkstatt nachbauen.
» Am Master soll eine Stichsäge angeschlossen werden, am Slave der
» Werkstattsauger der mit dem Saugschlauch mit der Stichsäge verbunden ist.
» Bei Inbetriebnahme der Stichsäge schaltet automatisch der Sauger ein und
» geht bei Abschalten der Stichsäge wieder aus - so der Plan.
»
» Nun möchte ich vorab allerdings wissen, welcher Strom am Master nötig ist,
» damit das SSR durchschaltet.

Das ist davon abhängig, wie gross der Strom durch die LED im IC:1 sein muss, damit *beide* IC:1-internen Thyristoren sicher eingeschaltet sind. Dazu musst Du das Datenblatt des IC:1 lesen.

Nur ist das halb so wild, weil...

» Meine Bedenken liegen darin, dass eine kleine Stichsäge im Leerlauf (oder
» bei geringer Belastung) zu wenig Strom ziehen könnte, um das SSR zum
» Schalten zu bringen.

...die Stichsäge, selbst im Leerlauf, bestimmt mehr als 0.1 A (das wären dann gerade noch 23 W) aufnimmt. Miss das doch einfach. Einfach nur den AC-Strom messen. Phasenwinkel zur Spannung kannst Du für diese Angelegenheit ignorieren.

Ich schätze, dass IC:1 sicher schaltet, wenn der LED-Strom so zwischen 10 und 20 mA liegt. Siehe Datenblatt.

» Abhilfe könnte dann wohl eine vierte Diode in Reihe zu D1/D2/D3 bringen.

Nein, weil es interessiert hier der Strom. Es braucht diese drei Dioden nur deshalb, damit die Spannung für die Infrarot-LED im IC:1 hoch genug ist, damit überhaupt ein LED-Strom fliessen kann. Die Flussspannung einer IR-LED ist knapp etwas mehr als 1 V und dazu kommt noch die von D5 mit etwa 0.7 V.

Man könnte parallel zu D1 bis D3 ein Widerstand oder noch besser ein Trimmpoti schalten, dann könnte man die Stromschwelle zum Einschalten genau kalibrieren.

So etwas habe ich mal realisiert:


(Beachte R1.)

Hier der ganze Elektronik-Minikurs:
"Der Master-Slave-Netzschalter mit Elektronik und Relais"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/mslave.htm

Hier ist die Anwendung etwas anders anders. Genaueres steht im Text, falls Du Dich dafür interessierst...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hi Tony,

Eine feine Schaltung.

Aber bitte aufpassen mit dem Betrieb von E-Werkzeugen.

Diese haben eine Menge Störspannungen, Oberwellen.
Dann kann in deiner feinen Schaltung was kaputt werden.

Thomas hat sowas ähnliches (induktive Last) in seinem Master-Slave_Minikurs angedeutet.
Tip: VDR
Du hast gleich zwei Motoren betriebene Geräte dran,
die ordentlichen Rabatz machen.

Deine obige Schaltung ist eher "ruhige" Lasten gedacht - PC, HIFI Geräte,
was auch immer Geräte, die nicht stark schwanken,
inbesonders nicht starken induktiven Anteil haben.
// Netzteiltrafo ist klar induktiv, aber nicht gleich mit Motoren zu vergleichen, die ihre Drehzahlen, Leistung
durch zB. mech. Beanspruchung ändern könnten.//

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Tip: VDR
» Du hast gleich zwei Motoren betriebene Geräte dran,
» die ordentlichen Rabatz machen.




Mit Varistoren kenn ich mich überhaupt nicht aus.

Wo soll(en) die hin ? seriell/parallel ?

Und vor allem welcher Typ soll verwendet werden ?

Da ich üblicherweise bei Conrad einkaufe, wäre es sehr nett, wenn du mir einen Typ (Artikelnummer) nennen könntest, der bei Conrad erhältlich ist.

Kleine Bauform bevorzugt, gerne auch SMD.

Vielen Dank !

@ schaerer:
Relais kommt nicht in Frage, da sehr wenig Platz. Deshalb habe ich mich für die Lösung mit einem SSR entschieden.

Tony

» » Tip: VDR
» » Du hast gleich zwei Motoren betriebene Geräte dran,
» » die ordentlichen Rabatz machen.
»
»
»
»
» Mit Varistoren kenn ich mich überhaupt nicht aus.
»
» Wo soll(en) die hin ? seriell/parallel ?
»
» Und vor allem welcher Typ soll verwendet werden ?
»
» Da ich üblicherweise bei Conrad einkaufe, wäre es sehr nett, wenn du mir

» einen Typ (Artikelnummer) nennen könntest, der bei Conrad erhältlich ist.
»
» Kleine Bauform bevorzugt, gerne auch SMD.
»

.. ich fände es sehr nett, wenn ich Millionen EUR bekommen könnte.

was darf es sein? .
...geschüttelt und gerührt, oder gerührt und nicht geschüttelt?

» Vielen Dank !
»
» @ schaerer:
» Relais kommt nicht in Frage, da sehr wenig Platz. Deshalb habe ich mich für
» die Lösung mit einem SSR entschieden.
»

Damit ist eigentlich alles gesagt.
Du findest sowas auch passend mitsamt
Garantie und Gewährleistung käuflich.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» @ schaerer:
» Relais kommt nicht in Frage, da sehr wenig Platz. Deshalb habe ich mich für
» die Lösung mit einem SSR entschieden.

Meine Motivation mein Schaltbild zu zeigen, bestand nicht darin um Dich auf Relais aufmerksam zu machen. Was die Motivation ist, steht in meinem Posting. Es hat direkt mit Deinem Anliegen zu tun. Falls unklar, einfach mein Posting nochmals lesen.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Relais kommt nicht in Frage, da sehr wenig Platz. Deshalb habe ich mich für
» die Lösung mit einem SSR entschieden.
»
»

Nö, Relais kommt für Dich nicht in Frage, weil Du keine Ahnung hast.
Ein Finder Serie 34 paßt nämlich auch bei wenig Platz

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

» Meine Motivation mein Schaltbild zu zeigen, bestand nicht darin um Dich auf
» Relais aufmerksam zu machen. Was die Motivation ist, steht in meinem
» Posting.

Mmh, ich finds nicht raus. Bitte hilf mir auf die Sprünge. Mit der ursprünglichen Klasseschaltung hat es nichts zu tun.

» » Meine Motivation mein Schaltbild zu zeigen, bestand nicht darin um Dich
» auf
» » Relais aufmerksam zu machen. Was die Motivation ist, steht in meinem
» » Posting.
»
» Mmh, ich finds nicht raus. Bitte hilf mir auf die Sprünge. Mit der
» ursprünglichen Klasseschaltung hat es nichts zu tun.

Beachte im Bild 6 den Widerstand R1 und lies wozu er dient im dortigen Text: "Man könnte parallel..."

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Tip: VDR
» » Du hast gleich zwei Motoren betriebene Geräte dran,
» » die ordentlichen Rabatz machen.
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» Wo soll(en) die hin ? seriell/parallel ?
»
» Und vor allem welcher Typ soll verwendet werden ?
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» Da ich üblicherweise bei Conrad einkaufe, wäre es sehr nett, wenn du mir
» einen Typ (Artikelnummer) nennen könntest, der bei Conrad erhältlich ist.
»
» Kleine Bauform bevorzugt, gerne auch SMD.
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Hallo

Ich würde sagen jeweils einer parallel zu Master und Slave.

Sie haben die Aufgabe, ggf. ankommende Spannungsspitzen kurzzuschließen.

Ich nehme dafür gerne diesen Typ: "S05K275"
http://www.conrad.at/ce/de/product/500414/

... ach ja - ich brauch dafür keine Millionen zu bekommen


schönen Abend

» ---
» ist.
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» » Kleine Bauform bevorzugt, gerne auch SMD.
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» Hallo
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» Ich würde sagen jeweils einer parallel zu Master und Slave.
»
» Sie haben die Aufgabe, ggf. ankommende Spannungsspitzen kurzzuschließen.
»
» Ich nehme dafür gerne diesen Typ: "S05K275"
» http://www.conrad.at/ce/de/product/500414/
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» ... ach ja - ich brauch dafür keine Millionen zu bekommen
»
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» schönen Abend

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und schon hast die Millionen-Frage

Ich würde mal da vorsichtig sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Metal_Oxide_Varistor

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/500414-da-01-en-Scheiben_Varistor_S05K275.pdf

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/ProtectionDevices/MonolithicVaristors/PDF/SIOV__General,property=Data__en.pdf;/SIOV_General.pdf

http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Applications/Sections/Industrial/Applications/common/PDF/Industrial.pdf,property=Data__en.pdf;/Industrial.pdf

auch schönen Abend
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Ich habe folgenden Master-Slave-Schalter bei Elektor gefunden.
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20131019083902
» ... Kann mir jemand sagen wie ich das ausrechnen, bzw. den Minimalstrom bestimmen kann ?

Den geposteten Artikel weiterlesen, was da zu einem Ansprechstrom gesagt wird (oder stehts gar in dem Artikel, den ich nur überflogen habe?)
Oder Thomas Tip, den Strom der Stichsäge im Leerlauf mal zu messen. Sein Schaltbild zeigt zwar eine Relaislösung, aber man kann das Relais auch gegen ein SSR tauschen. (da wird Thomas - oder andere - sicher behilflich sein)

Zu Geralds Antwort:
» Du findest sowas auch passend mitsamt Garantie und Gewährleistung käuflich.
Soll er dir halt einen Link auf einen käuflichen Artikel geben, der mit SSR arbeitet.

Ansonsten wirst du vermutlich nicht drumherumkommen, die Schaltung auszuprobieren (und bei Problemen hier zu fragen)

hws

DIE SONNTAGS-DISKUSSION

» Ansonsten wirst du vermutlich nicht drumherumkommen, die Schaltung
» auszuprobieren (und bei Problemen hier zu fragen)

Und auch da würde ich, so ich kann, selbstverständlich unterstützen. Keine Frage.

Mir scheint, dass je länger desto mehr sich im ELKO-Forum Leute melden, die ein fach nur mal rasch eine Problemlösung haben wollen. Es geht einfach um eine Anwendung, eine Funktion, die man haben muss. Der eigentlich tiefere Sinn des ELKO-Forums Elektronik zu lernen, findet bei diesen Leuten kaum Anklang, weil es an einem solchen Interesse fehlt.

Ich behaupte damit nicht, dass dieses Verhalten genau auf Tony5 zutrifft.

Es ist aber auf jedenfall eine zeitgeistlastige oberflächliche Tendenz die mir auffällt.

Meine Frage an Dich und an andere Langzeitmitwirkenden hier im ELKO-Forum:
Seht Ihr das genauso, ähnlich oder überhaupt nicht?

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» DIE SONNTAGS-DISKUSSION
»
» » Ansonsten wirst du vermutlich nicht drumherumkommen, die Schaltung
» » auszuprobieren (und bei Problemen hier zu fragen)
»
» Und auch da würde ich, so ich kann, selbstverständlich unterstützen. Keine
» Frage.
»
» Mir scheint, dass je länger desto mehr sich im ELKO-Forum Leute melden, die
» ein fach nur mal rasch eine Problemlösung haben wollen. Es geht einfach um
» eine Anwendung, eine Funktion, die man haben muss. Der eigentlich tiefere
» Sinn des ELKO-Forums Elektronik zu lernen, findet bei diesen Leuten kaum
» Anklang, weil es an einem solchen Interesse fehlt.
»
» Ich behaupte damit nicht, dass dieses Verhalten genau auf Tony5 zutrifft.
»
» Es ist aber auf jedenfall eine zeitgeistlastige oberflächliche Tendenz die
» mir auffällt.
»
» Meine Frage an Dich und an andere Langzeitmitwirkenden hier im ELKO-Forum:
»
» Seht Ihr das genauso, ähnlich oder überhaupt nicht?

---

... wenn ich hier jetzt weiterrede,
trete ich sicher wieder einmal eine hws-Lawine los.

Also lasse ich es lieber, bin ganz leise und gehe ganz
sanft unter dem hws-Lawinen-Überhang durch; pssst....

---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » DIE SONNTAGS-DISKUSSION
.
.
.
» ... wenn ich hier jetzt weiterrede, trete ich sicher wieder einmal eine hws-Lawine los.

Und wenn schon. Lass doch, wenn der HWS es will, ihn herumbellen. Schalte Deine Ohren auf Durchzug und das Gebell ist sogleich wieder vergessen. Ich glaub, Dir fehlt das dicke Fell.

» Also lasse ich es lieber, bin ganz leise und gehe ganz
» sanft unter dem hws-Lawinen-Überhang durch; pssst....

Bist Du immer so ein Duckmäuser?
Oder ist das irgendwie nur ironisch gemeint?

Gerald, mach Dich auf die Socken und werde zum Haudegen!

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Es ist aber auf jedenfall eine zeitgeistlastige oberflächliche Tendenz
» die
» » mir auffällt.
» »
» » Meine Frage an Dich und an andere Langzeitmitwirkenden hier im
» ELKO-Forum:
» »
» » Seht Ihr das genauso, ähnlich oder überhaupt nicht?
»

Ich sehe es ähnlich wie du. Wie auch Unsitten alles klein zu schreiben oder Vollquots hinzuschmeißen.