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Hallo Leute,

ich hab hier ein Problem und zwar verweigerte das Netzteil Philips LJ44-00143A des TV von einen Tag zum anderen den Dienst.

Der Zeit habe ich folgende Fehler finden können:

2 def Transistoren 2222A und 2907A
und einige dicke Elkos

Beides wurde getauscht. Leider habe ich kein ESR Meter um weitere Elkos zu testen. Vermutlich liegt der Fehler Primär Seitig da sich auf der Strecke bis zu ca 380V alles verfolgen lässt aber dann ruhe ist. Jemand noch einen Tipp?

Danke!

» Hallo Leute,
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» ich hab hier ein Problem und zwar verweigerte das Netzteil Philips
» LJ44-00143A des TV von einen Tag zum anderen den Dienst.
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» Der Zeit habe ich folgende Fehler finden können:
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» 2 def Transistoren 2222A und 2907A
» und einige dicke Elkos
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» Beides wurde getauscht. Leider habe ich kein ESR Meter um weitere Elkos zu
» testen. Vermutlich liegt der Fehler Primär Seitig da sich auf der Strecke
» bis zu ca 380V alles verfolgen lässt aber dann ruhe ist. Jemand noch einen
» Tipp?
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» Danke!




ESR-Meter anschaffen/leihen ...

Übrigens gibt's da ein tolles 'Dingends' - wird von ELV angeboten
http://www.elv.de/peak-atlas-dca-75-halbleiter-tester.html

Sehr nützlich wie ich finde - allerdings für nur eine Fehlerfindung lohnt die Anschaffung nicht.

Und hier findet man gleich Halbleiter-Ersatz im Bedarfsfall
http://www.elv.at/elektor-ecd-7-elektors-components-database.html

ESR ist def auf der Liste der nächsten Anschaffungen wird ja immer mal vorkommen das man es braucht. Das von ELV kenne ich schon.

» ESR ist def auf der Liste der nächsten Anschaffungen wird ja immer mal
» vorkommen das man es braucht. Das von ELV kenne ich schon.

Ich traue dir zu so ein Ding selber zu bauen.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=189404&page=1&category=all&order=time

» » ESR ist def auf der Liste der nächsten Anschaffungen wird ja immer mal
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» Ich traue dir zu so ein Ding selber zu bauen.
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» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=189404&page=1&category=all&order=time


und erst recht das hier:

http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html

Also ohne overkill, und genau so gut

Gruß Gerd

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

» » » ESR ist def auf der Liste der nächsten Anschaffungen wird ja immer mal
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» und erst recht das hier:
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» http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html
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» Also ohne overkill, und genau so gut
»
Nee! Bei Weitem nicht!

Der TL062 ist mit der Verstärkung von 39 (32dB) und der Frequenz von 50kHz total überfordert!
Er hat ein Gain Bandwidth Product vin 1 MHz.
1 MHz / 50kHz = 20 (26dB) Aber das bei einer Sinuskurve!
Hier wird aber eine Rechteckspannung durch den OPAMP geschickt.
Da kommt am Ausgang nicht mehr viel an!
Es handelt sich bei dieser Schaltung also nicht um eine kontinuierliche Verstärkung sondern um ein mehr oder weniger.

Bei meiner Schaltung wird jeder der beiden OPAMP nur mit 10dB (in Summe 20dB) Verstärkung gefordert. Und mehr ist auch nicht machbar!
Außerdem wird die Diodenkennlinie bei der Gleichrichtung vom OPAMP absolut ausgeglichen.
Die Schaltung arbeitet so genau, dass man mit der Originalskala die Korrekten werte ermitteln kann.
Seit dem ich das ding habe, messe ich Widerstände kleiner 10 Ohm nicht mehr mit dem Multimeter aus, sondern mit dem ESR-Meter.
Noch etwas Interessantes stellte ich fest. Bei kleinen Kapazitäten Spielt ja das XC schon eine Rolle. Dieses kann ich aber aus dem Messergebnis nicht herausrechnen, weil die Kurvenform eben nicht sinusförmig ist. Bei Vergleichsmessungen mit mehreren kleinen ELKOS weiß man auch nicht richtig etwas anzufangen. Ich nahm einfach richtige Kondensatoren und Staunte nicht schlecht! Das Instrument ist dank der Rechteckspannung auch bei kleinen Kapazitäten sehr gut.
Bei 2,2µF misst es 0,1 Ohm
Bei 1 µF misst es 0,2 Ohm
Und erst bei 470nF 0,8 Ohm Erst ab 0,47 µF spielt das XC erst eine merkliche Rolle.
Die Ohmwerte der kleinen Elkos sind also wirklich so hoch wie gemessen.

Hallo,
das mag ja so sein, aber es gibt schnellere OPs, die auch nicht so viel teurer sind. Ausserdem würde ich dann auch gleich bei 100kHz sinus messen, entsprechend der Spezifikation der Elko-Hersteller. Und grundsätzlich geht es mit der von Gerd geposteten Schaltung. Es geht sogar auch ohne Übertrager...
Edit - anbei eine einfache Schaltung, die es mit dem 2x TL072 bestens tut (bloss Generator und Vorverstärker dürfen nicht auf einem Chip sein, sonst merkt man das Übersprechen...) (Quelle: Television Jahrg. 1999)
Grüsse
Hartwig

» » Also ohne overkill, und genau so gut
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» Nee! Bei Weitem nicht!
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» Der TL062 ist mit der Verstärkung von 39 (32dB) und der Frequenz von 50kHz
» total überfordert!
» Er hat ein Gain Bandwidth Product vin 1 MHz.
» 1 MHz / 50kHz = 20 (26dB) Aber das bei einer Sinuskurve!
» Hier wird aber eine Rechteckspannung durch den OPAMP geschickt.
» Da kommt am Ausgang nicht mehr viel an!
» Es handelt sich bei dieser Schaltung also nicht um eine kontinuierliche
» Verstärkung sondern um ein mehr oder weniger.

Hallo,

na und? Das spielt überhaupt keine Rolle für ein analoges Meßwerk. Im Gegenteil, die Skalierung ist wie beim analogen Ohmmeter in der Nähe von Null, und damit im interessierenden Bereich gespreizt.

Ob und wie stark da Oberwellen verarbeitet werden, ist ebenfalls unerheblich.

» Bei meiner Schaltung wird jeder der beiden OPAMP nur mit 10dB (in Summe
» 20dB) Verstärkung gefordert. Und mehr ist auch nicht machbar!
» Außerdem wird die Diodenkennlinie bei der Gleichrichtung vom OPAMP absolut
» ausgeglichen.
» Die Schaltung arbeitet so genau, dass man mit der Originalskala die
» Korrekten werte ermitteln kann.
» Seit dem ich das ding habe, messe ich Widerstände kleiner 10 Ohm nicht mehr
» mit dem Multimeter aus, sondern mit dem ESR-Meter.

Na und? Geht mit dem Teil ebenfalls.
Ein paar Striche neu zu malen ist m.E. deutlich weniger Aufwand, als ein Schaltkreisgrab zu schaufeln

Gruß Gerd

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
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»
» Na und? Geht mit dem Teil ebenfalls.
» Ein paar Striche neu zu malen ist m.E. deutlich weniger Aufwand, als ein
» Schaltkreisgrab zu schaufeln
»
» Gruß Gerd

---
ist auf alle Fälle schon besser mit ihm, als dauernd das
Space-Shuttle nur mit 555er, in lila, blau, rot, rosa zu bauen.
Jetzt sind auch schon OPAMP's drinnen.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo,
» das mag ja so sein, aber es gibt schnellere OPs, die auch nicht so viel
» teurer sind. Ausserdem würde ich dann auch gleich bei 100kHz sinus messen,
» entsprechend der Spezifikation der Elko-Hersteller. Und grundsätzlich geht
» es mit der von Gerd geposteten Schaltung. Es geht sogar auch ohne
» Übertrager...
» Edit - anbei eine einfache Schaltung, die es mit dem 2x TL072 bestens tut
» (bloss Generator und Vorverstärker dürfen nicht auf einem Chip sein, sonst
» merkt man das Übersprechen...) (Quelle: Television Jahrg. 1999)
» Grüsse
» Hartwig
»
»

Die Schaltung ist soweit gut!
Nur mit einem 9V Block lässt sie sich nicht betreiben. Der TL072 benötigt +/-5V bzw.10V.
Da ist mit einem 9V Block der sich bis zu 6V entlädt nichts zu machen.
Außerdem geht der Messbereich von 0 Ohm bis unendlich. Da wird ein großer teil der Skala verschenkt.
Mein Messbereich geht exakt von 0 Ohm bis 10 Ohm


Eine andere Betrachtung ist der Wienbrückenoszillator. Ursprünglich hätte ich selbst lieber mit einer Sinusschwingung gearbeitet. Im Nachhinein stellte ich aber fest, dass die Rechteckspannung von Vorteil ist und sogar bei geringerer Frequenz bessere Ergebnisse bringt.
Bei einer reinen Kapazität ohne ohmschen Anteil, Zeigt das Instrument bei 2,2µF etwas weniger als 0,2 Ohm.
Bei der Rechteckfrequenz von 52,4kHz.

Bei einer Sinusschwingung von 100kHz beträgt das XC eines 2,2µF Kondensators schon 0,72 Ohm.
XC = 1 / (2 pi * 100kHz * 2,2µ) = 0,72 Ohm.
Bei meiner Rechteckschwingung mit 52,4kHz ist dieser Wert erst bei 0,47µF erreicht.

Ein Nachteil meiner Schaltung ist der Übertrager, der nicht in jeder Bastelkiste herumliegt.
Aber das könnte durch das Glühlämpchen, welches zum Wienbrückenoszillator passen muss ausgeglichen sein.

Um mich nicht mit fremden Federn zu schmücken, ist meine Schaltung ja auf der Grundlage der viel gepriesenen Schaltung von Gerd entstanden. Ich habe diese Schaltung des ESR-Viel und weniger Anzeigers nur zu einem ESR-Instrument weiter entwickelt.

» --
» »
» » Na und? Geht mit dem Teil ebenfalls.
» » Ein paar Striche neu zu malen ist m.E. deutlich weniger Aufwand, als ein
» » Schaltkreisgrab zu schaufeln
» »
» » Gruß Gerd
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» ist auf alle Fälle schon besser mit ihm, als dauernd das
» Space-Shuttle nur mit 555er, in lila, blau, rot, rosa zu bauen.
» Jetzt sind auch schon OPAMP's drinnen.
»
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Aber auch in meinem ESR-Meter ist ein 555 drin!

» » Hallo,
» » das mag ja so sein, aber es gibt schnellere OPs, die auch nicht so viel
» » teurer sind. Ausserdem würde ich dann auch gleich bei 100kHz sinus
» messen,
» » entsprechend der Spezifikation der Elko-Hersteller. Und grundsätzlich
» geht
» » es mit der von Gerd geposteten Schaltung. Es geht sogar auch ohne
» » Übertrager...
» » Edit - anbei eine einfache Schaltung, die es mit dem 2x TL072 bestens
» tut
» » (bloss Generator und Vorverstärker dürfen nicht auf einem Chip sein,
» sonst
» » merkt man das Übersprechen...) (Quelle: Television Jahrg. 1999)
» » Grüsse
» » Hartwig
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» Die Schaltung ist soweit gut!
» Nur mit einem 9V Block lässt sie sich nicht betreiben. Der TL072 benötigt
» +/-5V bzw.10V.
» Da ist mit einem 9V Block der sich bis zu 6V entlädt nichts zu machen.
» Außerdem geht der Messbereich von 0 Ohm bis unendlich. Da wird ein großer
» teil der Skala verschenkt.
» Mein Messbereich geht exakt von 0 Ohm bis 10 Ohm
»
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» Eine andere Betrachtung ist der Wienbrückenoszillator. Ursprünglich hätte
» ich selbst lieber mit einer Sinusschwingung gearbeitet. Im Nachhinein
» stellte ich aber fest, dass die Rechteckspannung von Vorteil ist und sogar
» bei geringerer Frequenz bessere Ergebnisse bringt.
» Bei einer reinen Kapazität ohne ohmschen Anteil, Zeigt das Instrument bei
» 2,2µF etwas weniger als 0,2 Ohm.
» Bei der Rechteckfrequenz von 52,4kHz.
»
» Bei einer Sinusschwingung von 100kHz beträgt das XC eines 2,2µF
» Kondensators schon 0,72 Ohm.
» XC = 1 / (2 pi * 100kHz * 2,2µ) = 0,72 Ohm.
» Bei meiner Rechteckschwingung mit 52,4kHz ist dieser Wert erst bei 0,47µF
» erreicht.
»
» Ein Nachteil meiner Schaltung ist der Übertrager, der nicht in jeder
» Bastelkiste herumliegt.
» Aber das könnte durch das Glühlämpchen, welches zum Wienbrückenoszillator
» passen muss ausgeglichen sein.
»
» Um mich nicht mit fremden Federn zu schmücken, ist meine Schaltung ja auf
» der Grundlage der viel gepriesenen Schaltung von Gerd entstanden. Ich habe
» diese Schaltung des ESR-Viel und weniger Anzeigers nur zu einem
» ESR-Instrument weiter entwickelt.

Klar, Instrument.....

der ESR ist eine Impedanz. Und die wird gemessen und angezeigt. Der ganze Aufwand, den du getrieben hast, führt zu nichts anderem.
Etwas anderes wäre es, wenn Du wenigstens den Verlustwiderstand herausmessen könntest. Weil der ja das eigentlich interessante ist.

Gruß Gerd

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

» Klar, Instrument.....
Absolut!!

»
» der ESR ist eine Impedanz. Und die wird gemessen und angezeigt. Der ganze
» Aufwand, den du getrieben hast, führt zu nichts anderem.
» Etwas anderes wäre es, wenn Du wenigstens den Verlustwiderstand
» herausmessen könntest. Weil der ja das eigentlich interessante ist.
»
Das Mache ich ja!
Erst ab Kapazitäten kleiner als 2,2µF spielt das XC eine rolle!

Gemessen mit Kondensatoren ohne R Anteil!
0,47µF = 0,7 Ohm
1µF = 0,2 Ohm
2,2µF = 0,1 Ohm

Hallo,
das mit der Versorgungsspannung ist natürlich ein Argument. Der "unendliche" Messbereich gab mir zuerst auch zu denken, hat sich in der Praxis aber nicht als nachteilig erwiesen. Ich habe in Skalenmitte so 3-4 Ohm. Allerdings bevorzuge ich die Messung mit 100kHz Sinus - überwiegend, weil das eben der Norm entspricht und mit den Werten in Datenblättern direkte Vergleiche zulässt. Klar geht das auch mit einem Rechteck - und Du reduzierst recht elegant den Einfluss der Frequenz bei kleinen Kapazitäten. Andererseits führt dieser Gesichtspunkt wieder zur Messfrequenz und damit auch zur Grenzfrequenz der OPs. Wenn der OP zu lahm ist, hat das Rechteck ja auch keine ausreichende Flankensteilheit mehr....
Aber mit 'nem lilafarbenen 555er und einem gelben 741 könnte das auch gehen.
Grüsse
Hartwig

» Allerdings bevorzuge ich die Messung mit 100kHz Sinus - überwiegend,
» weil das eben der Norm entspricht und mit den Werten in Datenblättern
» direkte Vergleiche zulässt.
Ich habe jetzt mal versucht, den Wienbrückengenerator deiner Schaltung zusammenzustecken. Er ist gar nicht erst angeschwungen.
Bei dir funktioniert es ja. (Hoffentlich mit konstanter Amplitude).


» Klar geht das auch mit einem Rechteck - und Du
» reduzierst recht elegant den Einfluss der Frequenz bei kleinen Kapazitäten.
» Andererseits führt dieser Gesichtspunkt wieder zur Messfrequenz und damit
» auch zur Grenzfrequenz der OPs. Wenn der OP zu lahm ist, hat das Rechteck
» ja auch keine ausreichende Flankensteilheit mehr....

Wegen dem Rechteck schrieb ich ja eingangs auch: „Und mehr ist nicht Machbar“
Es ist schon grenzlastig Und wenn man am nicht invertierenden Eingang das Oszilloskop anschließt, kann man bei Flankenwechsel, eine kleine Nadel erkennen, weil der OPAMP nicht ganz so schnell hinterher kommt. Das hat aber auf die Messgenauigkeit keinen Einfluss.

Hallo,

bei mir läuft das Ding seit vielen Jahren ohne Probleme, und auch nach dem Aufbau war da keine Bastelei erforderlich. Ich gehe mal davon aus, dass es evtl. an der Lampe liegt - ich habe da 28V/24mA verbaut, der Kaltwiderstand liegt bei 170 Ohm. Und die 1Ohm in Reihe zum Auskoppeln sind kein Druckfehler....

Viele Grüsse
Hartwig