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Hallo,

ich habe folgendes Problem:

Ich möchte mit einem Bewegungsmelder (BWM) ein Relais schalten.
Die Versorgungsspannung des BWM beträgt 12V, die Schaltspannung jedoch nur 3,3V.

Ich benötige nun eine Schaltung mit der ich ,mit den vorhandenen 3,3V, ein 12Volt Relais schalten kann, dieses wiederum schaltet den 230V Sensoreingang meiner Haustechnik.

Soweit ich gelesen habe benötige ich eine Emitterschaltung, nur leider komme ich bei der Auslegung dieser nicht weiter.

Im Idealfall würde es mir reichen, wenn Ihr mir die benötigen Bauteile in der benötigten Dimensionierung nennt,
damit ich die Schaltung löten kann.

Gruß Maik

Hallo,
was für eine Ausgangsschaltung hat der BWM genau? Die 3,5 V hören sich ungewöhnlich für ein mit 12V versorgtes Gerät an. Es wäre wichtig zu wissen, ob der Ausgang als Quelle oder Senke (oder beides) betrieben werden kann. Erst dann könnte man die Schaltung optimal dimensionieren. GRundsätzlich richtig: NPN-Transistor, Emitter an Masse. Basis über einen Widerstand an den Ausgang der treibenden Schaltung, von der Basis noch einen Widerstand an Masse, um sicheres Sperren zu gewährleisten. Das Relais kommt dann mit parallel geschalteter Freilaufdiode (wichtig) zwischen Kollektor und +12V.

Nehmen wir an, Dein Relais zieht 50mA. Um das Relais durchzuschalten, ist also ein Kollektorstrom von 50mA erforderlich. Bei einer angenommenen Stromverstärkung des Transistors von 100 müsste also ein Basisstrom von 500µA fliessen. Allerdings sollte der Transitor in die Sättigung kommen, und etwas Sicherheit ist auch angesagt. Daher wird der Basisstrom 5-10x so gross gewählt. Damit wären wir bei 2,5mA mindestens. Am Basiswiderstand liegen die 3-3,5V an, an der Basis liegt jedoch die Ube von etwa 0,7V. Gehen wir mal davon aus, dass 3,5-0,7 = 2,8V am Basiswiderstand abfallen, dann "passt" hier - grob gerechnet - ein 1k-Widerstand.

Auch findest Du eine wunderbare Beschreibung der Thematik (Schaltstufe) hier im Elko!

Viele Grüsse
Hartwig

Mit einer Emitterschaltung wird das nix

"Step-Up" heißt das Zauberwort !

Zum Beispiel so:

» Mit einer Emitterschaltung wird das nix
»
» "Step-Up" heißt das Zauberwort !
»
» Zum Beispiel so:
»
»



???????

Hallo,
TTL hat mindestens 2V als H spezifiziert, und da kann man wunderbare Treiber bauen. Ob ein Spannungswandler da geeignet ist, bezweifele ich mal.
Wenn Maik nicht basteln will und eine saubere Lösung sucht, ginge z.B- auch der ULN2003 (ok, einige Treiber bleiben unbenutzt....)
Grüsse
Hartwig

Okay,

hier dann die genaueren Daten:
BWN soll folgender verwendet werden:
http://www.ebay.de/itm/PIR-Infrarot-Modul-Mini-Bewegungsmelder-IR-Sensor-Bewegungssensor-Arduino-/190834678993?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Sicherheitstechnik&var=490148561381&hash=item2c6ea21cd1

Als Relais möchte ich dieses nehmen:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503078/Serie-36-DC-Printrelais-Finder-361190124001-12-VDC1-Wechsler-10-A-30-VDC250-VAC-AC1-2500-VA

Sind die Werte ausreichend?
Das 12V Relais wiederum schaltet "nur" Spannung. Dort hängt kein direkter Verbraucher dran, sondern nur ein Sensor, der ab 100V Eingangspannung ein Signal in den Hausbus schaltet.

Gruß Maik

» http://www.ebay.de/itm/PIR-Infrarot-Modul-Mini-Bewegungsmelder-IR-Sensor-Bewegungssensor-Arduino-/190834678993?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Sicherheitstechnik&var=490148561381&hash=item2c6ea21cd1

Schau ob zwischen Pin-2 des IC und dem Ausgang ein Widerstand verbaut ist.


» Als Relais möchte ich dieses nehmen:
» http://www.conrad.de/ce/de/product/503078/Serie-36-DC-Printrelais-Finder-361190124001-12-VDC1-Wechsler-10-A-30-VDC250-VAC-AC1-2500-VA

Das ist ein Leistungsrelais, kein Signalrelais.

» Hallo,
»
» ich habe folgendes Problem:
»
» Ich möchte mit einem Bewegungsmelder (BWM) ein Relais schalten.
» Die Versorgungsspannung des BWM beträgt 12V, die Schaltspannung jedoch nur
» 3,3V.
»
» Ich benötige nun eine Schaltung mit der ich ,mit den vorhandenen 3,3V, ein
» 12Volt Relais schalten kann, dieses wiederum schaltet den 230V
» Sensoreingang meiner Haustechnik.
»
» Soweit ich gelesen habe benötige ich eine Emitterschaltung, nur leider
» komme ich bei der Auslegung dieser nicht weiter.
»
» Im Idealfall würde es mir reichen, wenn Ihr mir die benötigen Bauteile in
» der benötigten Dimensionierung nennt,
» damit ich die Schaltung löten kann.
»
» Gruß Maik

Hallo,

hier eine Verstärkerschaltung.
Bauteile:

1. Relais
2. Transistor (z.B BC 548)
3. Widerstand = 330 Ohm
4. Diode ( z.B. 1N4001)
5. Kondensator 0,05 uF 25 V

Damit kannst du das Relais schalten.

Gruß Kendiman


PS: der Meinung von Jüwü kann ich mich nur anschließen

» Hallo,
» TTL hat mindestens 2V als H spezifiziert, und da kann man wunderbare
» Treiber bauen. Ob ein Spannungswandler da geeignet ist, bezweifele ich mal.
»
» Wenn Maik nicht basteln will und eine saubere Lösung sucht, ginge z.B- auch
» der ULN2003 (ok, einige Treiber bleiben unbenutzt....)
» Grüsse
» Hartwig



Ich hab das anders verstanden.

Ich dachte dass er aus den 3,3V 12V machen will. Scheinbar ist dem aber nicht so. Wenn er mit 3,3V Steuerspannung einen Transistor schalten will, ist dass natürlich was anderes.

lg

Hallo Maik,
Der Ausgang des BWM ist beschrieben als TTL-kompatibel. Da kannst Du die Schaltung mit Transitor und Widerstand, so wie von Kendiman oder mir beschrieben, nehmen. (Da wären die 330Ohm natürlich auch OK). Alternativ kannst Du auch ein Treiber IC wie den ULN2003 nehmen, das machts einfach - bei nur einem Relais bringt das aber nicht viel.
Du sagtest eingangs, 230V schalten zu wollen. jetzt scheint das aber doch eher Signalspannung zu sein. Leistungsrelais und Signalrelais unterscheiden sich in den Kontaktwerkstoffen. Leistungsrelais gehen u. A. von einem minimalen Abbrand aus, der durch entsprechenden Strom entsteht und die Kontakte gewissermassen reinigt. Benutzt man derartige Kontakte für Signalzwecke, kann es zu Kontaktproblemen kommen. Deshalb wird bei Leistungsrelais in den Datenblättern oft ein minimaler Strom angegeben. Daher solltest Du eher ein Signalrelais nehmen - die können meist auch bis 150V schalten.
Viele Grüsse
Hartwig
edit/PS: die minimale Last für das Relais ist mit 500mW (5V 100mA)angegeben.....

Vorab schonmal vielen Dank für schnellen Antworten.

Ein Signalrelais kann ich meiner Meinung nach nicht verwenden, da am Sensormodul (geschaltet durch das Relais) möglichst entweder 230V oder halt 0V anliegen sollen laut Hersteller.

Kann ich das Problem nicht auch lösen, indem ich einen Widerstand in Reihe zwischen Relais und Sensormodul schalte?

Benötigt werden, wie Du bereits gesagt hast 500mW, das sind 2mA bei 230V. Somit würde ich ein 115kOhm Widerstand benötigen damit ein Strom von 2mA fließt, oder?

Auf dem Sensormodul ist angegeben, dass der Ruhestrom nicht größer als 3mA sein darf, dies würde ich somit auch nicht überschreiten, oder?

Gruß Maik

» Vorab schonmal vielen Dank für schnellen Antworten.
»
» Ein Signalrelais kann ich meiner Meinung nach nicht verwenden, da am
» Sensormodul (geschaltet durch das Relais) möglichst entweder 230V oder halt
» 0V anliegen sollen laut Hersteller.
»
» Kann ich das Problem nicht auch lösen, indem ich einen Widerstand in Reihe
» zwischen Relais und Sensormodul schalte?
»
» Benötigt werden, wie Du bereits gesagt hast 500mW, das sind 2mA bei 230V.
» Somit würde ich ein 115kOhm Widerstand benötigen damit ein Strom von 2mA
» fließt, oder?
»
» Auf dem Sensormodul ist angegeben, dass der Ruhestrom nicht größer als 3mA
» sein darf, dies würde ich somit auch nicht überschreiten, oder?
»
» Gruß Maik

Hallo,

jetzt bist du aufgeschreckt worden mit dem Signalrelais.
Bleib bei den ausgesuchten Relais. Es funktioniert.

Gruß Kendiman

Ursprünglich hattest du, wie du sagtest..

» Die Versorgungsspannung des BWM beträgt 12V, die Schaltspannung jedoch nur
» 3,3V.

und jetzt heißt es:

» ... da am Sensormodul möglichst entweder 230V oder halt
» 0V anliegen sollen laut Hersteller.

Wie werden denn die 12V Betriebsspannung des BWM erzeugt?
Und sind die 3,3V evtl die Restspannung eines Open Kollektor Ausganges?
Deshalb kommen auch wohl Tips für TTL-Ausgang oder ULNxxx oder einen 3,3V->12V Spannungswandler.

Erstmal klären, was wirklich Sache ist. Inclusive die 500mW (wofür sind die) oder die 3mA Ruhestrom (bei welcher Spannung?)

Alternativ: Schalt und Anschlußplan des BWM einstellen bzw ein Link zu dem Datenblatt.

hws

» Bauteile:
»
» 1. Relais
» 2. Transistor (z.B BC 548)
» 3. Widerstand = 330 Ohm
» 4. Diode ( z.B. 1N4001)
» 5. Kondensator 0,05 uF 25 V

Hallo,

ich bin gerade dabei die benötigten Bauteile bei Conrad rauszusuchen. Dazu noch 2 Fragen:

1. Ist es egal ob ich den Transistor BC548B oder BC548C nehme?

2. Ich kann kein passenden Kondensator zu Deinen Werten finden. Kannst Du mir eine passende Conrad Bestellnummer nennen für einen Kondensator den ich anstatt des genannten verweden kann?


Gruß Maik

» » Bauteile:
» »
» » 1. Relais
» » 2. Transistor (z.B BC 548)
» » 3. Widerstand = 330 Ohm
» » 4. Diode ( z.B. 1N4001)
» » 5. Kondensator 0,05 uF 25 V
»
» Hallo,
»
» ich bin gerade dabei die benötigten Bauteile bei Conrad rauszusuchen. Dazu
» noch 2 Fragen:
»
» 1. Ist es egal ob ich den Transistor BC548B oder BC548C nehme?
»
» 2. Ich kann kein passenden Kondensator zu Deinen Werten finden. Kannst Du
» mir eine passende Conrad Bestellnummer nennen für einen Kondensator den ich
» anstatt des genannten verweden kann?
»
»
» Gruß Maik

Hallo,

1. BC 548 ist egal
2. Conrad Best.Nr. 531855-62 ist ein Keramischer Kondensator 100 nF/ 50 V
(entspricht 0,1 uF) für 0,10 Euro.
Die Größe des Kondensators kann in weiten Grenzen gewählt werden. Ist nicht so entscheidend.
3. gewählte Relais kann bleiben.

Viel Erfolg

Gruß Kendiman

» Ursprünglich hattest du, wie du sagtest..
»
» » Die Versorgungsspannung des BWM beträgt 12V, die Schaltspannung jedoch
» nur
» » 3,3V.
»
» und jetzt heißt es:
»
» » ... da am Sensormodul möglichst entweder 230V oder halt
» » 0V anliegen sollen laut Hersteller.
»
das sind die Schaltspannungen des Sensormoduls seiner Haustechnik
und nicht des BWM.
»
» Wie werden denn die 12V Betriebsspannung des BWM erzeugt?
»
Die hat er doch schon.
»
» Und sind die 3,3V evtl die Restspannung eines Open Kollektor Ausganges?
» Deshalb kommen auch wohl Tips für TTL-Ausgang oder ULNxxx oder einen
» 3,3V->12V Spannungswandler.
»
» Erstmal klären, was wirklich Sache ist. Inclusive die 500mW (wofür sind
» die) oder die 3mA Ruhestrom (bei welcher Spannung?)
»
das hat jemand unnötig ins Spiel gebracht.
»
» Alternativ: Schalt und Anschlußplan des BWM einstellen bzw ein Link zu dem
» Datenblatt.
»
Hat er doch schon.
»
» hws

Gruß Kendiman