Forum

Foren werden eingerichtet um Meinungen auszutauschen, Erfahrungen mitzuteilen,
Fragen zu stellen, auf Fragen zu antworten und vieles mehr.
In den meisten Fällen gelingt es auch einigermaßen. Dabei sollte Höflichkeit und gegenseitiger
Respekt eine Selbstverständlichkeit sein.

Hier eine Äußerung, die davon abweichend ist.

Hier der originale Wortlaut.
----------------------------------------------------------
Offensichtlich hast Du nun einen Deppen gefunden der Dir
das eigene Denken abgenommen hat...Internet sei Dank!
----------------------------------------------------------

Mit gefundener "Depp" war ich gemeint, weil ich eine Frage beantwortet habe

Wird jetzt jeder ein Depp, der auf eine Frage antwortet?
Na dann Prost

Nachzulesen am 19.1.2013 um 16:18 unter Kommutator (Elektrotechnik)
verfasst von FLT
Angeschlossen hat sich dieser Meinung TIM um 17:13

Ich hoffe, dass dieses Forum so bleibt oder wieder wird, wo man seine Fragen stellen kann
und eine angemessene Antwort erhält.

Einen freundlichen Gruß
Kendiman

» Foren werden eingerichtet um Meinungen auszutauschen, Erfahrungen
» mitzuteilen,
» Fragen zu stellen, auf Fragen zu antworten und vieles mehr.
» In den meisten Fällen gelingt es auch einigermaßen. Dabei sollte
» Höflichkeit und gegenseitiger
» Respekt eine Selbstverständlichkeit sein.

Absolut einverstanden. Dazu noch folgendes. Es muss einem immer bewusst sein, dass der Mensch kein rationales Wesen ist. Das darf sich auch in einem Forum spiegeln. Dazu gehören Spässe. Man darf und soll es auch lustig haben. Aber - und da setze ich an Deinem Votum an - es geht nicht, dass man über andere herzieht, wie das im folgenden Deppen-Beispiel zum Ausdruck kommt. Weil das ist in der Weise auch sehr beleidigend.

Eben dies zum Beispiel:

» ----------------------------------------------------------
» Offensichtlich hast Du nun einen Deppen gefunden der Dir
» das eigene Denken abgenommen hat...Internet sei Dank!
» ----------------------------------------------------------
»
» Mit gefundener "Depp" war ich gemeint, weil ich eine Frage beantwortet
» habe.

Wobei Du Dir entsprechende Gedanken gemacht und Skizze gezeichnet hast:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=181276&page=0&category=all&order=time

Und es ist ja nicht so, dass Du der Lisa mit Deiner Antwort das eigenständige Denken abgenommen hast.

» Wird jetzt jeder ein Depp, der auf eine Frage antwortet?
» Na dann Prost

Ganz sicher nicht! Seit wann machst Du im ELKO-Forum denn mit? Man kann es nicht feststellen, weil Du nicht registriert bist. Das ist kein Vorwurf.

» Ich hoffe, dass dieses Forum so bleibt oder wieder wird, wo man seine
» Fragen stellen kann und eine angemessene Antwort erhält.

Ich denke, das wird so bleiben.

Interessant wäre vielleicht eine Statistik die zeigt zu welchen Tagesstunden am meisten doofe - also nicht witzige - Postings geschrieben werden. Ich vermute, dass die Abendstunden bevorzugt sind. Dafür kann es mindestens zwei Ursachen geben. Mehr Teilnehmer als zu andern Tageszeiten sind müde oder/und einige habe etwas zu viel Allehol getrunken. In beiden Fällen sollte man es sich genau überlegen, ob es nicht besser wäre einen Krimi am TV anzuschauen.

Wie auch immer, falls Du noch ziemlich neu hier bist, ich hoffe Du bleibst!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Foren werden eingerichtet um Meinungen auszutauschen, Erfahrungen
» » mitzuteilen,
» » Fragen zu stellen, auf Fragen zu antworten und vieles mehr.
» » In den meisten Fällen gelingt es auch einigermaßen. Dabei sollte
» » Höflichkeit und gegenseitiger
» » Respekt eine Selbstverständlichkeit sein.
»
» Absolut einverstanden. Dazu noch folgendes. Es muss einem immer bewusst
» sein, dass der Mensch kein rationales Wesen ist. Das darf sich auch in
» einem Forum spiegeln. Dazu gehören Spässe. Man darf und soll es auch lustig
» haben. Aber - und da setze ich an Deinem Votum an - es geht nicht, dass man
» über andere herzieht, wie das im folgenden Deppen-Beispiel zum Ausdruck
» kommt. Weil das ist in der Weise auch sehr beleidigend.
»
» Eben dies zum Beispiel:
»
» » ----------------------------------------------------------
» » Offensichtlich hast Du nun einen Deppen gefunden der Dir
» » das eigene Denken abgenommen hat...Internet sei Dank!
» » ----------------------------------------------------------
» »
» » Mit gefundener "Depp" war ich gemeint, weil ich eine Frage beantwortet
» » habe.
»
» Wobei Du Dir entsprechende Gedanken gemacht und Skizze gezeichnet hast:
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=181276&page=0&category=all&order=time
»
» Und es ist ja nicht so, dass Du der Lisa mit Deiner Antwort das
» eigenständige Denken abgenommen hast.
»
» » Wird jetzt jeder ein Depp, der auf eine Frage antwortet?
» » Na dann Prost
»
» Ganz sicher nicht! Seit wann machst Du im ELKO-Forum denn mit? Man kann es
» nicht feststellen, weil Du nicht registriert bist. Das ist kein Vorwurf.
»
» » Ich hoffe, dass dieses Forum so bleibt oder wieder wird, wo man seine
» » Fragen stellen kann und eine angemessene Antwort erhält.
»
» Ich denke, das wird so bleiben.
»
» Interessant wäre vielleicht eine Statistik die zeigt zu welchen
» Tagesstunden am meisten doofe - also nicht witzige - Postings geschrieben
» werden. Ich vermute, dass die Abendstunden bevorzugt sind. Dafür kann es
» mindestens zwei Ursachen geben. Mehr Teilnehmer als zu andern Tageszeiten
» sind müde oder/und einige habe etwas zu viel Allehol getrunken. In beiden
» Fällen sollte man es sich genau überlegen, ob es nicht besser wäre einen
» Krimi am TV anzuschauen.
»
» Wie auch immer, falls Du noch ziemlich neu hier bist, ich hoffe Du bleibst!
»

Also Thomas, "Kendiman" ist schon seit ca. 2008 hier zu lesen. Das ist doch auch ein wenig deprimierend wenn man seit 4 Jahren hier schreibt und nicht wahrgenommen wird. Hier müsste jetzt eigentlich der Steineschmeiss-Smiley hin. Vielleicht hätte er nicht so konsequent sachlich sein sollen und mehr ähh..., naja lustigen Unsinn schreiben sollen. Das bleibt wohl mehr im Gedächtnis als fachliche Antworten. Liegt aber nicht jedem.

Ich hoffe auch das er bleibt. Wenn jemand wie Kendiman erst dem Forum den Rücken kehrt dann sieht's schlecht aus.

Hallo

Es gibt in letzter Zeit öfter Beiträge vorwiegend „ab Dienstschluss“, da werden offensichtlich die einzelnen Themen nach der Reihe abgearbeitet, und jeweils eine Duftmarke hinterlassen. Auf ca. 20 mal Sarkasmus, Hohn, Ironie und manchmal auch Beleidigung, erfolgt dann vielleicht ein Beitrag zur Sache, in dem aber nicht die Intention des Helfens im Vordergrung steht, sondern die Demonstration (angeblich) überlegenen Fachwissens. Höflichkeit und Respekt sind unbekannt. Diese Leute gibt es nun einmal. Es kommt darauf an, wie man damit umgeht.

Ich bin weiterhin der festen Überzeugung, dass der Umgangston in einem Forum entscheidend von der Person abhängt, die administrative Rechte ausüben kann. Wenn ein bestimmter Umgangston geduldet wird, ist das ja ein Signal für dessen Urheber und auch für Gleichgesinnte, dass er erstens scheinbar doch in Ordnung war, zweitens vielleicht sogar der Meinung des Forenbetreibers entspricht und drittens ist es eine Aufforderung so weiterzumachen. Jede Beleidigung die nicht gelöscht wird, ermutigt solche Gestalten nur zu neuen Beleidigungen und erzeugt beim Beleidigten Frust und letzten Endes wird er das Forum verlassen. Das ist ein schleichender Prozess, der sich langsam steigert.

Bei Kendiman steht eindeutig die Absicht der Hilfestellung im Vordergrund, und das sehr Sachkundig!

Theo

» Also Thomas, "Kendiman" ist schon seit ca. 2008 hier zu lesen. Das ist doch
» auch ein wenig deprimierend wenn man seit 4 Jahren hier schreibt und nicht
» wahrgenommen wird.

Ich merke mir die Namen, besonders wenn es viele gibt, nicht so leicht. Am besten gelingt es mir bei denen mit denen ich selbst via persönlichen EMail zusätzlich kontakt hatte oder habe.

» Hier müsste jetzt eigentlich der Steineschmeiss-Smiley
» hin. Vielleicht hätte er nicht so konsequent sachlich sein sollen und
» mehr ähh..., naja lustigen Unsinn schreiben sollen. Das bleibt wohl mehr im
» Gedächtnis als fachliche Antworten. Liegt aber nicht jedem.

Auf mich trifft das nicht zu und als Allgemeinbetrachtung vielleicht. Ich denke aber trotzdem, dass man diese Hypothese seriös prüfen müsste.

» Ich hoffe auch das er bleibt. Wenn jemand wie Kendiman erst dem Forum den
» Rücken kehrt dann sieht's schlecht aus.

In diesem Fall, stimme ich Dir zu. Aber eben, so wie es ist, ich fixiere mich primär auf die Inhalte.

Ich bin nichtregistriert seit Beginn des ELKO (E-ONLINE) dabei. Ich erwarte allerdings nicht, dass man sich im ELKO-Forum daran erinnert. Ist für mich nicht wichtig. Aber das gilt nur für mich und ich denke nicht, dass für andere auch gelten soll.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich hoffe auch das er bleibt. Wenn jemand wie Kendiman erst dem Forum den
» Rücken kehrt dann sieht's schlecht aus.


Basti9 haben sie auch erst kürzlich aus dem Forum gejagt.
Er hat viele doofe Antworten bekommen, bis es im eben gereicht hat. Wenn man jemanden anstatt zu Helfen nur runtermacht, wundert es mich nicht.
Oftmals muss man schon ein dickes Fell haben

» Hallo
»
» Es gibt in letzter Zeit öfter Beiträge vorwiegend „ab Dienstschluss“, da
» werden offensichtlich die einzelnen Themen nach der Reihe abgearbeitet, und
» jeweils eine Duftmarke hinterlassen. Auf ca. 20 mal Sarkasmus, Hohn,
» Ironie und manchmal auch Beleidigung, erfolgt dann vielleicht ein Beitrag
» zur Sache, in dem aber nicht die Intention des Helfens im Vordergrung
» steht, sondern die Demonstration (angeblich) überlegenen Fachwissens.
» Höflichkeit und Respekt sind unbekannt. Diese Leute gibt es nun einmal. Es
» kommt darauf an, wie man damit umgeht.

Diese etwa 20:1, ist das einfach so etwa ein Eindruck, oder hast Du Dir dazu Notizen gemacht, die Du auswerten konntest? Wenn man das nicht all zu streng durchführt, denke ich, ist der Aufwand nicht so gross. Darum frage ich.

Ich habe ja etwas Ähnliches geäussert, das allerdings wirklich nur ein Eindruck ist und geprüft werden müsste. Ist aber nicht möglich. Ich habe die Müdigkeit und der Alkoholeinfluss beigezogen. Dabei muss es keinesfalls um viel Alkohol gehen. Müdigkeit und Feierabendbier kann bereits ausreichen, dass man sich weniger "zusammreisst".

» Ich bin weiterhin der festen Überzeugung, dass der Umgangston in einem
» Forum entscheidend von der Person abhängt, die administrative Rechte
» ausüben kann. Wenn ein bestimmter Umgangston geduldet wird, ist das ja ein
» Signal für dessen Urheber und auch für Gleichgesinnte, dass er erstens
» scheinbar doch in Ordnung war, zweitens vielleicht sogar der Meinung des
» Forenbetreibers entspricht und drittens ist es eine Aufforderung so
» weiterzumachen.

Es gibt nur einen Admin im ELKO und das ist ELKO-Patrick, Patrick Schnabel, und ich weiss von ihm, dass er ganz klar für ethisch korrekte Umgangsformen ist.

» Jede Beleidigung die nicht gelöscht wird, ermutigt solche
» Gestalten nur zu neuen Beleidigungen und erzeugt beim Beleidigten Frust und
» letzten Endes wird er das Forum verlassen. Das ist ein schleichender
» Prozess, der sich langsam steigert.

Du müsstest Ihn vielleicht direkt persönlich darauf ansprechen. So wie ich es beurteilen kann, ist es eher nicht möglich, eine solche Löschpflicht auszuüben, weil er alles alleine macht. Vielleicht fällt Dir auf, dass er nur sehr selten im Forum mitwirkt. Meine Minikurstätigkeit ist gemessen an der Gesamtaufgabe im ELKO eine kleine Randerscheinung, auch wenn es noch so viel Arbeit gibt im Hintergrund, wenn ich an den Minikursen arbeite und das ist fast täglich der Fall.

Ganz anders ist das in Foren von Zeitschriften, wie z.B. des schweizerischen PCTIPP. Dort sind Leute angestellt, die stängig Postings mitlesen. Wenn da jemand sich unanständig verhält, bekommt er von so einem Forumspolizisten postwendend eine auf die Rübe und im Wiederholfall, wird jemand mit vorheriger Androhung für drei Monate gesperrt.

» Bei Kendiman steht eindeutig die Absicht der Hilfestellung im Vordergrund,
» und das sehr sachkundig!

Und er weiss, wie man informiert, so dass der Schüler zum Nachdenken an- und nicht abgeregt wird.

--
Gruss
Thomas

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» In den meisten Fällen gelingt es auch einigermaßen. Dabei sollte
» Höflichkeit und gegenseitiger
» Respekt eine Selbstverständlichkeit sein.
»

Und Deine Reaktion ist jetzt besser als das was Du kritisierst?
Andere Leute öffentlich anzuschmieren ist auch nicht die feine Art...
Ich beobachte in den letzten Jahren eine ansteigende
Tendenz, Hausaufgaben/Referate von Schule/Lehre ins
Internet "auszulagern" statt eine eigene Leistung zu erbringen.
Das klappt nur weil Leute wie Du dabei mitmachen den
Faulenzern das Denken abzunehmen.
Gegen Hilfe ist nichts einzuwenden, aber meistens(wie
auch hier) kommt vom Threadstarter nichts was auf Eigen-
initiative schliessen lässt.
Man will einfach eine fertige Lösung ohne sich selbst
zu bemühen.

Also mir stinkt es gewaltig wenn Leute die Hilfs-
bereitschaft von anderen nur ausnutzen.

Was mein Posting angeht:

Schau Dich mal in anderen Foren um wie dort die
Reaktion auf sowas ist.
Da war ich noch ausgesprochen höflich...

mfg

» Oftmals muss man schon ein dickes Fell haben

Ich denke sogar, dass sollte man sich generell anlegen, wenn man in Foren mitmacht. Bevor ich zum ELKO-Forum stiess, habe ich gut 10 Jahre zuvor in verschiedenen UseNet-Newsgruppen aktiv mit gewirkt. Als Mimose hatte man da keine Chance durchzustehen. Wobei das vor allem auf nicht fachspezifische NGs zutrifft (de.soc.* de.talk.* etc).

In den UseNet-NGs existiert eben nur die Eigendynamik ohne Kontrollen. Ganz am Anfang gab es moderierte NGs. Die haben sich aber nicht bewährt, weil die Antwort-Trägheit, gerade wegen dieser Moderation, viel zu träge ist.

Im Februar 1994 habe ich mit einem Studenten aus einer deutschen Uni zusammen die erste deutschsprachige Elektronik-Newsgruppe 'de.sci.electronics' gegründet. In zwei Jahren wird d.s.e. 20 Jahre alt und ist auch noch heute aktiv. Es ging und geht dort im allgemeinen gesittet zu und her und dies auch nur auf der Grundlage von Eigendynamik. Offenbar, kann das durchaus auch funktionieren...

Falls sich jemand für diese Sache ein wenig interessiert, empfehle ich diesen Link:
"Mehr als 15 Jahre DE.SCI.ELECTRONICS"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dse15y.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Schau Dich mal in anderen Foren um wie dort die
» Reaktion auf sowas ist.
» Da war ich noch ausgesprochen höflich...

Du hast wohl auch wie ich eine gewisse UseNet-Newsgruppenerfahrung, oder?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Schau Dich mal in anderen Foren um wie dort die
» » Reaktion auf sowas ist.
» » Da war ich noch ausgesprochen höflich...
»
» Du hast wohl auch wie ich eine gewisse UseNet-Newsgruppenerfahrung, oder?
»

Eher einschlägige Erfahrungen aus dem Berufsleben.
Ich möchte eben nicht zu Schaden kommen weil einige
Leute sich bequem durchs Leben mogeln wollen...

mfg

» Foren werden eingerichtet um Meinungen auszutauschen, Erfahrungen
» mitzuteilen,
» Fragen zu stellen, auf Fragen zu antworten und vieles mehr.

Genau so ist es!

Und umso weniger verstehe ich, daß Du dieses jetzt tränenreich beklagst, nur weil jemand tatsächlich mal eine Meinung geäußert hat, die dir nicht passt?

» » » Schau Dich mal in anderen Foren um wie dort die
» » » Reaktion auf sowas ist.
» » » Da war ich noch ausgesprochen höflich...
» »
» » Du hast wohl auch wie ich eine gewisse UseNet-Newsgruppenerfahrung,
» oder?
» »
»
» Eher einschlägige Erfahrungen aus dem Berufsleben.
» Ich möchte eben nicht zu Schaden kommen weil einige
» Leute sich bequem durchs Leben mogeln wollen...

Ich kann es nachvollziehen, wenn Du sagst, dass Du eine solche Faulheit nicht unterstützen willst, weil sie ungerecht bis asozial sein kann, wenn es soweit kommt, dass Faulheit auch noch belohnt wird.

Was aber meinst Du mit persönlichem Schaden?

--
Gruss
Thomas

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Hallo

Der Hinweis auf den Umgangston in anderen Foren ist nicht hilfreich und entschuldigt auf keinen Fall eigene Unhöflichkeiten. Einen anderen Teilnehmer als Deppen zu bezeichnen ist zumindest mal unhöflich, man könnte es auch als Beleidigung sehen. Es geht um den Umgangston hier in diesem Forum, andere Foren können sein wie sie wollen, genau deshalb bin ich ja hier und nicht dort.

Man könnte doch auch bei einem solch vergleichsweise harmlosen Fall einfach sagen „ na, jetzt hast du ihm aber die ganze Arbeit abgenommen, hoffentlich hat er auch etwas gelernt“. Damit hättest du deine Meinung deutlich gemacht und wärst höflich geblieben. So wie Kendiman antwortet nehme ich an, er weiss wie man mit Schülern umgeht.
Ich glaube es ist hilfreich sich vorzustellen, der Andere würde als Person vor dir stehen. So manche Sätze würden dann nicht ausgesprochen, es sei denn, man hat weder Bildung noch Kinderstube oder ist auf Krawall aus. Soll es ja auch geben.

Theo (mit dem Wort zum Sonntag)

» Hallo
»
» Der Hinweis auf den Umgangston in anderen Foren ist nicht hilfreich und
» entschuldigt auf keinen Fall eigene Unhöflichkeiten.

Richtig. Aber da sieht man halt, wir leben in einem Zeitalter eines psychologischen Relativismus...

» Einen anderen
» Teilnehmer als Deppen zu bezeichnen ist zumindest mal unhöflich, man könnte
» es auch als Beleidigung sehen. Es geht um den Umgangston hier in diesem
» Forum, andere Foren können sein wie sie wollen, genau deshalb bin ich ja
» hier und nicht dort.

Das ist für mich nur gerade ein Grund, weil wenn ein Forum einfach nur aus Höflichkeit besteht und es an Fachwissen fehlt, dann ziehe ich mir dann doch lieber das Fell über die Ohren und gehe zu einem Forum wo Fachwissen vorhanden ist, einem jedoch ein kalter Wind um die Ohren bläst.

Im Berufsleben habe ich gelernt: Es kann jemand einen völlig miesen Charakter haben, wenn er aber fachlich sehr gut ist, dann lasse ich seinen miesen Charakter gar nicht an mich rankommen und ich lerne trotzdem aus seinem Fachwissen. Da kann einem die Diplomatie viel helfen.

» Man könnte doch auch bei einem solch vergleichsweise harmlosen Fall einfach
» sagen „ na, jetzt hast du ihm aber die ganze Arbeit abgenommen, hoffentlich
» hat er auch etwas gelernt“. Damit hättest du deine Meinung deutlich gemacht
» und wärst höflich geblieben.

Das ist nichts anderes als praktizierte Diplomatie. Eigentlich müsste das ein allgemeines Schulfach sein. Es gibt unwissende Leute, die immer wieder behaupten, dass Diplomatie etwas Verlogenes ist. Das stimmt aber überhaupt nicht. Diplomatie ist dann ein gutes Werkzeug wenn man sie nicht zum Lügen misbraucht.

» So wie Kendiman antwortet nehme ich an, er
» weiss wie man mit Schülern umgeht.

Jedenfalls hat er mit der Skizze und der vorherigen Erklärung die Aufgabe der Lisa noch nicht abgenommen. Dass sie sich nicht erneut gemeldet hat, könnte sein, dass sie tatsächlich damit noch nichts anzufangen weiss und Rat geholt hat in direkten Disussionen mit Papier und Bleistift. Das ist oft viel wirkungsvoller. Das ist meine Erfahrung im Umgang mit meinem Praktikum:

"EMG Biofeedback Device"
http://www.isi.ee.ethz.ch/teaching/pps/emg_biofeed

» Ich glaube es ist hilfreich sich vorzustellen, der Andere würde als Person
» vor dir stehen. So manche Sätze würden dann nicht ausgesprochen, es sei
» denn, man hat weder Bildung noch Kinderstube oder ist auf Krawall aus. Soll
» es ja auch geben.

Oder er wurde tagsüber ungerecht behandelt und lässt hier im Forum den Frust ab, - das typische Tettybär-Syndrom.

» Theo (mit dem Wort zum Sonntag)

Passt doch prima, - ich meine Theo + "Wort zum Sonntag".

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

»
» Ich kann es nachvollziehen, wenn Du sagst, dass Du eine solche Faulheit
» nicht unterstützen willst, weil sie ungerecht bis asozial sein kann, wenn
» es soweit kommt, dass Faulheit auch noch belohnt wird.
»
» Was aber meinst Du mit persönlichem Schaden?

z.B. wenn der Herr Lehrling lieber mit seinem
Smartphone herumspielt anstatt die Sicherheitsregeln zu
beachten. Ich will keinen Schlag bekommen weil einige
Leute glauben das ganze Leben ist eine grosse Party
und zum Arbeiten sind die anderen da.

mfg